Білефельд: урок довгострокової якості
Schüco Campus у Білефельді справляє доволі неочікуване враження. На карті це типова промзона на околиці міста, але в реальності кампус працює як великий архітектурно-інженерний організм, у якому кожна будівля пояснює філософію компанії краще за будь-яку презентацію. Schüco перетворив колишні виробничі корпуси на дослідницькі лабораторії, офіси нового типу та відкриті демонстраційні зони — так, ніби намагається показати, що сучасні фасади починаються не зі скляної площини, а з культури роботи з простором.
За сценарієм відвідування Welcome Forum гості знайомляться з 80-річною історією бренду. Фото: Roland Borgmann. Фото надане Schüco Ukrainе
Welcome Forum — це вхідні ворота кампусу. У наших публікаціях ми вже писали, що Schüco створив у Білефельді не шоурум і не промисловий музей, а взірець комунікаційного дизайну. Під час особистого візиту це розуміння лише підсилюється. Welcome Forum гостинно прийняв українських архітекторів, щоб занурити у світ сучасної інженерії, продемонструвати та пояснити еволюцію фасадних технологій — від класичних алюмінієвих профілів до інтегрованих сонцезахисних систем та інших смартрішень.
У репортажах із міжнародної будівельної виставки BAU, що проходить раз на два роки в Мюнхені, PRAGMATIKA.MEDIA завжди приділяла особливу увагу стендам Schüco, але постійна домашня експозиція дає набагато об’ємніше уявлення про асортимент та інноваційні технології. Експозиція нагадує, що фасад сучасної будівлі сьогодні — це конструкція, що складається приблизно з двадцяти тисяч елементів, які повинні точно зійтися в процесі втілення проєкту. Schüco вже давно працює не як постачальник вікон та дверей, а як компанія, що охоплює весь цикл створення будівель: від цифрових інструментів проєктування й супроводу до виробництва, монтажу та подальшого перероблення матеріалів.
Виставковий зал для демонстрації промислових роботів і верстатів Schüco в Schüco Welcome Forum. Фото: Roland Borgmann. Фото надане Schüco Ukrainе
Промовистою частиною оглядового туру стало відвідування Fabrication Showroom. У просторі, який раніше був виробничим цехом, зараз стоять численні верстати й роботизовані системи. Демонстрація корпоративних розробок — це запрошення до бізнес-партнерства. Верстати та програмне забезпечення від Schüco можуть стати початком успішного локального виробництва в будь-якому з українських регіонів. Компанія забезпечує постачання, запуск та сервісне обслуговування обладнання, що дозволяє на місці збирати фасадні системи й вузли, а також проводить саме тут, у Білефельді, навчання фахівців.
Welcome Forum гостинно прийняв українських архітекторів, щоб занурити у світ сучасної інженерії, продемонструвати та пояснити еволюцію фасадних технологій
Несподівано, але одним із найяскравіших вражень стала екскурсія на склад комплектуючих. Підкоряючись алгоритмам складської програми, десятки роботів невпинно снували між стелажами вздовж і впоперек ангара, злітали з коробками на 30-метрову висоту, а потім зникали десь глибоко під землею. Це видовище нагадувало гру в гігантський тетрис. Повна роботизація складу дозволила компанії звільнити десятки співробітників від рутинної та фізично важкої роботи і спрямувати кадровий ресурс в іншу сферу — технічних розробок і сервісу. Диджиталізація звела практично нанівець ризики пересортовування й помилок під час комплектації замовлень. Від операторів вимагається лише вибірковий контроль якості.
Роботизований склад комплектуючих у Schüco Campus. Фото надане Schüco Ukraine
Технологічний центр Schüco в Білефельді працює як повноцінна дослідницька лабораторія, де перевіряють експлуатаційні межі віконних, дверних і фасадних систем. Як змогли побачити гості, тут тестують цілі фрагменти фасаду — від окремих вузлів до гігантських дванадцятиметрових секцій. Їх піддають краштестам, екстремальним перевіркам на міцність, герметичність, довговічність і безпеку. Є навіть балістичні випробування: роботизована установка імітує стрільбу різними типами боєприпасів, що дозволяє оцінювати поведінку захисних вікон і дверей у реальних сценаріях. В окремих відсіках безперервно працюють стенди, які моделюють десятки й сотні тисяч циклів відчинення та зачинення стулок — інколи до мільйона, залежно від класу виробу та вимог замовника.
Центр має акредитацію незалежної лабораторії, тому проводить дослідження не лише для внутрішніх розробок Schüco, а й на замовлення інших виробників. Результати випробувань відповідають міжнародним протоколам і можуть використовуватися в сертифікації нових систем. Для архітекторів і девелоперів цей комплекс важливий тим, що надає доступ до об’єктивних даних про поведінку матеріалів і конструкцій — параметрів, від яких залежить надійність будівлі в довгостроковій перспективі.
Автопаркінг у кампусі Schüco з фасадом із посиленого текстилю. Фото Christian Eblenkamp
У центральній частині кампусу розташований гараж, спроєктований Schlattmeier Architekten, що забезпечує паркування для співробітників, які щодня приїжджають на роботу автомобілями. Його найвиразніша риса — текстильний фасад за технологією FACID, запатентованою Schüco. Легка напівпрозора тканина огортає відкритий каркас тривимірними хвилями, створюючи ефект руху навіть у статичній структурі. FACID дозволяє індивідуальний друк і динамічне підсвічування, що й реалізовано в Білефельді: після настання темряви акцентна та внутрішня підсвітки, активовані датчиками руху, утворюють змінні кольорові ефекти на площині фасаду. У денний час відкриті рівні паркінгу добре освітлені та вентильовані, при цьому текстильний шар захищає від сонця та опадів. Спеціальне покриття тканини забезпечує й протипожежну безпеку — для гаража використано склотканину з тефлоновим покриттям класу вогнестійкості А2.
Семиповерховий блок Schüco Corporate Services — колишня адміністративна будівля з корпусами 60-х та 80-х років, яку відреставрували та знову відкрили у 2022 році. Сьогодні тут розташовані робочі місця співробітників комерційного, фінансового та IT-відділів. Треба відзначити, що до процесу реконструкції Schüco підійшла як до демонстрації власних принципів: всі алюмінієві елементи старої оболонки переробили та повернули у виробничий цикл, а будівля отримала модульний фасад AF UDC 80, зібраний із 332 заводських елементів і сертифікований відповідно до євроконцепції Cradle-to-Cradle.
Серце кампусу Schüco в Білефельді — будинок Schüco One, спроєктований студією 3XN. Фото: Stefan Brückner
Центром цього архітектурного ансамблю є Schüco One — нова штаб-квартира, спроєктована 3XN. Будівля одразу вирізняється на тлі промислових корпусів: вона здається легкою, майже летючою, хоча приховує складну систему рішень. Металеві профілі, прозорі площини, відкривні елементи та глухі модулі — все це зібране в чіткому, майже музичному ритмі, що перетворює корпус на демонстраційний стенд великого масштабу. Показовість не заважає практичності: будівля сертифікована одразу за трьома міжнародними стандартами сталості, і це добре відчувається всередині — у світлі, повітрі, тиші. Логіка інтер’єру — продовження цієї відкритості. Центральне атріумне ядро працює як внутрішня площа, де перетинаються маршрути та погляди. Скляні переходи між рівнями і світлий простір навколо створюють те, що Schüco любить називати «архітектурою комунікації»: дизайн заохочує співробітників до спілкування.
Із даху Schüco One відкривається краєвид на північно-східну околицю Білефельда. Район, колись заповнений однотипними промисловими складами, з кожним роком стає все більш схожим на діловий центр — і багато в чому завдяки колекції архітектурних будівель Schüco, що, як сказали б, є однією з містоутворюючих компаній. Безумовно, в Німеччині, навіть в історично промислових містах, інфраструктура та бюджети диверсифіковані, але великі корпорації все ж таки відчутно впливають на міське життя, беручи на себе частину соціального навантаження. Наприклад, Schüco активно підтримує спортивні заходи та місцеву футбольну команду. На початку 2000-х компанія взяла на себе реконструкцію міського стадіону, в процесі якої його місткість була розширена до 22,5 тисячі місць, а східна трибуна Schüco Arena оснащена ультрасучасним скляним дахом із вбудованими фотоелектричними елементами, які виробляють електроенергію для клубу.
Верстати та програмне забезпечення від Schüco можуть стати початком успішного локального виробництва в будь-якому з українських регіонів
З висоти дуже просто оцінити логіку майстер-плану Schüco Campus: він не має вигляду технопарку. У ньому відчутний соціальний вимір, який Schüco, схоже, вважає невід’ємною частиною корпоративної культури. З розмов із працівниками вимальовується цілісна картина: компанія активно інвестує в освіту, підтримує власний тренінговий центр, відкриває виробничі спеціальності для молоді, бере участь у міських реставраційних та екологічних програмах. На території кампусу — кав’ярні, зелені зони, зручні місця для зустрічей; усі нові офісні приміщення спроєктовані за принципами здорового середовища, з великою кількістю світла та природної вентиляції. Це не «бонус» для співробітників, а продовження тієї самої логіки: компанія демонструє, що інновації в архітектурі починаються з інновацій у робочому процесі.
Кампус компанії Schüco в Білефельді, Німеччина. Фото: Roland Borgmann
Агентство D’art Design Gruppe GmbH із Нойса (до речі, вони відповідають за дизайн стендів Schüco Group на міжнародних виставках) розробило для території кампусу єдину систему зовнішньої навігації. Стели з алюмінію, покриті антрацитовим сатинованим лаком і рівномірно підсвічені по всьому периметру, допомагають орієнтуватися пішоходам та автомобілістам, що прямують до паркінгу. Дизайн-код явно був натхнений профілями віконних і фасадних елементів із великого портфоліо Schüco.
Якщо говорити не про архітектуру та технології, а про людський вимір у буквальному значенні, то підкорила ще й теплота прийому: одразу кілька співробітників Schüco присвятили свій робочий час тому, щоб не просто провести українців маршрутом, а постаратися відповісти на всі запитання й навіть передбачити невисловлене. Доктор Йорг Вестфаль, нині виконавчий старший віцепрезидент, керівний директор міжнародного бізнесу Schüco International KG, розповів, що захоплений мужністю українців, які продовжують проєктування та будівництво, незважаючи на безпрецедентні екстремальні умови. Про це він знає не з чуток: під час візиту до Києва йому теж довелося провести кілька годин у бомбосховищі через обстріл.
Доктор Йорг Вестфаль, виконавчий старший віцепрезидент, керівний директор міжнародного бізнесу Schüco International KG
Гідам довелося непросто: українська група виявилася надзвичайно уважною до деталей, а запитання — технічно точними й інколи доволі вузькоспеціальними. Архітекторів цікавило все: із чого саме зібраний антрацитовий фасад Welcome Forum, як обслуговується текстильна оболонка паркінгу, щебінь якої фракції закладений у дренажні відмостки вздовж будівель, яку опалубку використовували для архітектурного бетону і навіть якої товщини гранітні плити на сходах. Наталія Каширіна, архітекторка та співзасновниця бюро FILIMONOV & KASHIRINA architects, пояснює, що така скрупульозність продиктована професійним інтересом: «Наприклад, сходи — це маркер. Ми одразу бачимо, чи будує замовник для себе: тоді сходи роблять зі слебів, із цільного каменю. Це дорожче, але витрати окупляться багаторазово, бо через 30 років зі сходами нічого не станеться, і через сто — теж. А той, хто будує на продаж, укладає типову гранітну плиту завтовшки 30 мм, яка за кілька років може тріснути або відлетіти. Тому й важливі такі поїздки: можливість побачити процес зсередини й буквально доторкнутися до всього, усе відчути руками».
Наталія Каширіна, архітекторка та співзасновниця бюро FILIMONOV & KASHIRINA architects
Анна Бородкіна, головна архітекторка студії BORODKIN architects, продовжує тему уваги до деталей: «Архітектура завжди про те, що людина бачить і чіпає. Все, що знаходиться в зоні шести метрів, має бути ідеальної якості — на прихованих кріпленнях із хороших матеріалів. Те, що вище, можна спрощувати. Але те, що touchable, те, до чого можна торкнутися, — має бути дзвінкої якості».
Анна Бородкіна, головна архітекторка студії BORODKIN architects
Білефельдський кампус Schüco виявився саме тим, чим і мав бути: не музеєм досягнень, а робочим організмом, де кожна будівля, кожен верстат і кожен перероблений профіль демонструють логіку довгострокової якості. Українські архітектори отримали чітке розуміння повного циклу — від цифрового проєктування до повторного використання матеріалів, від роботизованої логістики до сертифікованих випробувань. Усе це вже сьогодні можна локалізувати в Україні: обладнання постачається, спеціалістів навчають, а принцип Cradle-to-Cradle працює незалежно від кордонів.
Дюссельдорф. Шоурум Schüco і знайомство з архітектурою Medienhafen
Другий день подорожі почався в дюссельдорфському Medienhafen — районі, де колишня портова інфраструктура перетворилася на одну з найвиразніших урбаністичних лабораторій Німеччини. Саме тут, на першому поверсі будівлі FLOAT, спроєктованої Ренцо Піано, розташований міський шоурум Schüco. Концепція максимальної прозорості якнайкраще пасує саме експозиційній функції: простір залишається рівномірно освітленим, без різких сонячних плям, а великі панорамні вікна створюють м’який, але виразний фон для зразків продукції. Через щільне оточення висотними корпусами перший поверх знаходиться в природній півтіні, що зменшує теплове навантаження й дозволяє майже не використовувати системи охолодження навіть у спекотні дні.
Вид на район Medienhafen: телевежа сприймається як домінанта, але кожен об’єкт з архітектурної колекції заслуговує на окрему увагу. Фото надане Schüco Ukraine
У дюссельдорфському шоурумі демонструють ті системи Schüco, які сьогодні формують архітектурну мову сучасної Європи: від віконних профілів і розсувних конструкцій до великоформатних елементів фасадів. На площі всього 140 м² легко поміщається демонстраційна стіна з кількома десятками актуальних систем — і саме завдяки архітектурі будівлі їх не доводиться «висвітлювати» штучно: природного світла достатньо, щоби показати пропорції, поверхні та деталі.
Офіси Schüco розташовані в сусідній будівлі DOCK, займаючи 14-й поверх. Крізь панорамні вікна співробітникам відкривається вид на гавань. Поруч зводиться черговий офіс, де відбувається етап монтажу фасаду із систем Schüco. Співробітники жартують, що можуть здійснювати авторський нагляд за процесом, навіть не виходячи зі своїх кабінетів, а просто спостерігаючи з вікна.
Для українських учасників поїздки цей епізод екскурсії важливий, тому що задає контекст усього дня: далі маршрут пролягає через низку знакових будівель Medienhafen, у яких Schüco вже працює не в демонстраційному форматі, а як частина готової архітектури. Тож невимушена прогулянка перетворилася на практичне дослідження того, як технології Schüco реалізовані в складному міському середовищі, на реальних будівлях, з різними вимогами до геометрії, енергоефективності й експлуатації.
Делегація з України перед шоурумом Schüco в Дюссельдорфі. Фото надане Schüco Ukraine
За кілька хвилин пішки від офісу — Haus vor dem Wind (2006, Zamp Kelp), будівля, де з першого погляду помітно, як вона працює на пластику та світло. Її хвилясті контури можливі саме завдяки FWS 50 — системі, яка дозволяє збирати безперервні криволінійні фасади, не збільшуючи товщину видимих елементів і не спотворюючи лінію шва. Після майже двадцяти років експлуатації у вологому прибережному кліматі ці рішення тримаються гідно.
Medienzentrum (1995, BM+P Architektur) демонструє іншу логіку: це втілена раціональність. Елементний фасад на базі вікон PAF створює велику, рівну площину, яка забезпечує рівномірне природне освітлення внутрішнього простору. Візуально це один із найскромніших корпусів у порту, але саме такі будівлі показують, як модульна система тримає баланс між бюджетом, теплотехнікою і прозорістю.
Знаменитий Neuer Zollhof Френка Гері є одним із фокусних об’єктів Medienhafen. Джерело фото: Zollhof
Neuer Zollhof Френка Гері — комплекс, який давно став туристичним штампом Дюссельдорфа, але з технічного погляду лишається показовим прикладом взаємодії форми та інженерії. Три будівлі з різними матеріалами оболонки зібрані на різних системах Schüco — від Royal S 65 до FW 60 і FWS 60 CV. У складних точках кривизни саме фасадні профілі фіксують деформації й забезпечують стабільність скління там, де класичні системи просто не працювали б.
Комплекс WDR (1991, Parade und Partner) стоїть у цьому маршруті окремо: тут рішення Schüco FW 60+ і FWS 60 CV працюють не на ефектний образ, а на функцію. Теле- та радіостудії вимагають стабільності, акустичної ізоляції, контрольованого мікроклімату, і використані системи виконують саме цей, менш видимий, але критичний набір завдань.
У будівлі на Speditionstraße 17 (Ingenhoven Overdiek, 2002) Schüco знову опиняється в ролі «структурного інструмента»: індивідуальна елементна система та вікна PAF створюють рівномірний, майже графічний фасад, у якому важлива не декоративність, а точність монтажу.
Capricorn Haus, спроєктований архітектурною студією Gatermann + Schossig. Джерело фото: Gatermann + Schossig
У Capricorn Haus (2005, Gatermann + Schossig) фасад переходить в інший вимір — не як огороджувальна конструкція, а як носій інженерних функцій. Системи i-modul і Royal S та спеціальна конструкція USC інтегрують вентиляцію й технічні канали в сам модуль фасаду. Для українських архітекторів це виявилося одним із найбільш практично цікавих кейсів: у будівлі фактично створена автономна кліматична мікросистема, вбудована в скляний блок.
Кампус Trivago (2018, slapa oberholz pszczulny architekten), де використовуються індивідуальні елементні системи AWS 75 SI+ і FWS 50 — це наочна демонстрація того, як модульні системи адаптуються до довгих терас, трапецієподібних планів і зміни кроку колони.
Район, колись заповнений однотипними промисловими складами, з кожним роком стає все більш схожим на діловий центр — і багато в чому завдяки колекції архітектурних будівель Schüco
Оглядова екскурсія завершується на Kai Center (1996, Döring Dahmen Joeressen). Це будівля зі складною навісною бетонною панеллю, де фасад FWS 50 працює на межі можливостей: нахил площини, відблиски від води й нерівномірне сонячне навантаження вимагали точного контролю над геометрією та світловідбиванням. Той випадок, коли фасадна система фактично формує образ.
Геній у деталях. Підсумки
Враження від кампусу в Білефельді та огляду архітектурної колекції в гавані Дюссельдорфа склалися не лише з технічних деталей і архітектурних рішень — вони набули особистого виміру. Українські архітектори, які щодня працюють в умовах, далеких від німецької стабільності, гостро відчули, наскільки органічно в Schüco поєднуються інженерна глибина, дбайливість до людей і довгострокове мислення.
Наталя Таран, компанія AXIOMA
Наталя Таран, компанія AXIOMA: «Цінність компанії Schüco для мене в тому, що вони можуть поєднувати клієнтоорієнтований підхід з інженерним. Дуже часто це взаємовиключні речі. Інженерні компанії, ще й такі великі, рідко вміють бути клієнтоорієнтованими. Увага до деталей прослідковується у всьому: в організації робочих місць, продукції, підходах до колег. Schüco для мене — компанія, бізнес, на який ми рівняємося та яким надихаємося».
Ольга Подушкіна, віцепрезидентка Національної спілки архітекторів
Ольга Подушкіна, віцепрезидентка Національної спілки архітекторів України: «Незабутні враження: змогли побачити “кухню” виробництва, чудовий шоурум із новинками, поспілкуватися, подискутувати та відпочити!»
Георгій Передерій, GREENWOOD Development: «Schüco вразила своєю масштабністю. Дуже сподобалась лабораторія з випробування нових продуктів. Також приголомшила логістика складу продукції — це щось із майбутнього! Впевнений, компанія Schüco надихає партнерів і проєктувальників в Україні й у світі».
Едуард Пухаєв, VALENTIROV & PARTNERS: «Дуже сподобалась організація простору на території кампусу Schüco. Якісні пішохідні простори, наявність навіть зон барбекю на території виробництва, а також наявність власного дитячого садка, куди співробітники можуть, не витрачаючи багато часу, завести своїх дітей перед роботою. Ну і, звісно, фантастичні віконні конструкції, які дозволяють реалізувати найсміливіші проєкти».
Анна Бородкіна, BORODKIN ARCHITECTS: «Мені близька філософія Schüco. Вони працюють і живуть у тому дусі, який дуже нагадує східну філософію кайдзен — постійне, щоденне вдосконалення деталей. Не гучні жести, не декоративні ефекти, а точність, вивіреність, робота над маленькими елементами, з яких складається якість. Кожний із їхньої численної команди, чим би він не займався, працює на загальний результат».
Андрій Гардаш, компанія AXIOMA
Андрій Гардаш, компанія AXIOMA: «Schüco — не просто постачальник матеріалів, це інжинірингова компанія, яка велику увагу приділяє інженерії, тестуванню, випробуванням. Під час проєктування та пошуку рішень для замовників у мене не виникає сумнівів у рішеннях інженерів Schüco. Тому з радістю в складні проєкти йду разом із компанією Schüco».
Дмитро Шаповал, директор із девелопменту та капітального будівництва ASVIO Investment Holding: «Для мене Schüco — це насамперед технології, причому не лише сьогодення, а й майбутнього, саме в цьому й полягає потенціал компанії, яка зосереджена на власних розробках та інвестує значну частину бюджету у R&D. Будівельні рішення Schüco, що були представлені під час відвідин центрального офісу, справили дійсно незабутнє враження, це не просто виробник систем, а інноваційний партнер. Дуже сподобався інженерний центр, де відбувається симуляція реальних умов експлуатації з отриманням результатів (вітрові навантаження, водонепроникність, теплоізоляція, зламостійкість, куленепробивність). Завдяки цьому компанія може не лише вдосконалювати наявні конструкції, а й тестувати нові розробки, підтверджуючи інженерні розрахунки на реальних моделях.
Оглядовий майданчик перед готелем Hyatt, що займає одну з веж комплексу Hafenspitze в Medienhafen. Фото надане Schüco Ukraine
Із власного досвіду співпраці можу сказати, що основними сегментами споживання продукції Schüco є девелопмент комерційної нерухомості та будівництво преміальних приватних будинків. Якісні віконні та вітринні конструкції, двері з нульовим порогом і системами надійного ущільнення — ось що вирізняє Schüco з-поміж десятків інших виробників. Продуманість вузлів, деталей і технічних рішень знаходиться на найвищому рівні досконалості. Ця увага до деталей мінімізує ризики людського фактора під час монтажу за умови належної підготовки виконавців і забезпечує довговічність експлуатації. Вона містить невидимі оку елементи: приховану фурнітуру, багаторівневі системи ущільнення, дренажні канали, які запобігають утворенню містків холоду та конденсату. Це гарантує кінцевому споживачеві відсутність проблем протягом багатьох років експлуатації. Звичайно, в цих сегментах зможуть знадобитись і рішення для атріумів у системі Grid2Shell, але тут вже історія про унікальні архітектурні концепції та ексклюзивні проєкти.
В дюссельдорфському шоурумі демонструють ті системи Schüco, які сьогодні формують архітектурну мову сучасної Європи: від віконних профілів і розсувних конструкцій до великоформатних елементів фасадів
Окремо варто відзначити перспективність текстильних фасадів. З урахуванням тренду на будівництво багаторівневих наземних паркінгів у Києві такі рішення могли б додати цим спорудам естетичної виразності. Однак тут постає питання горючості та пожежної сертифікації матеріалів — типовий виклик для інновацій в Україні. Якщо Schüco зможе співпрацювати з місцевими органами сертифікації щодо адаптації цих матеріалів, це фактично відкриє новий архітектурний вимір для утилітарних об’єктів, роблячи міське середовище привабливішим.
Щодо неготовності будівельників інтегрувати складні технологічні рішення, то тут передусім має панувати принцип доцільності впровадження цих ідей із боку замовників та інвесторів; ринок нерухомості України — це здебільшого застарілі з погляду інженерії та енергоефективності будівлі, що мають бути реконструйовані. Коли виникне попит на цікавіші рішення, знайдуться досвідчені компанії, що зможуть їх реалізувати, а навчальний центр Schüco зможе адаптувати їхні знання до конкретних завдань».
Делегація з України перед будівлею Schüco Welcome Forum у Білефельді. Фото надане Schüco Ukraine
Для українських архітекторів цей досвід став не просто професійним відпочинком, а ще одним доказом: геній — у деталях, а секрет успіху — в готовності взяти відповідальність за кожен елемент, кожен складник. Щоб наступного разу, коли хтось скаже «це просто фасад», архітектор міг би впевнено відповісти: «Ні, це сто років без компромісів. І ми точно знаємо, як це робиться».
