Если вы родились в Украине, то фраза «когда мы достигли дна, снизу постучали» имеет для вас особое значение, потому что в очередной раз слыша этот стук, мы, украинцы, всегда знаем, кто именно стучит. 8 июля рашисты снова показали миру, что «величает» антицивилизацию — величина бесконечна: прицельным ударом по больнице «Охматдет» они убили 33 человека. Что касается количества пострадавших, то назвать его точно практически невозможно, ведь, кроме раненых, в этот перечень следовало бы зачислить всех детей, здоровье которых из-за необходимости их транспортировки в другую больницу испытало немалое потрясение. В результате ракетного удара были уничтожены корпуса токсикологического и хирургического отделений и помещения трансформаторной станции, а большое количество отделений «Охматдета» получили серьезные разрушения. В тот же день после заседания Совбеза ООН, на котором обсудили ракетный удар по «Охматдету», РФ устроила обед по случаю своего (внимание!) председательства в Совбезе. Основным блюдом на нем стали котлеты по-киевски с картофельным пюре.
Когда об этих событиях рассказывает Вячеслав Казмиренко, становится ясно: потери действительно ужасающие, но возобновление возможно. И даже больше: разрушенные корпуса нуждались в обновлении, поэтому их разрушение обязательно следует использовать для того, чтобы «Охматдет» шагнул в будущее. Так, как это произошло во время постройки корпусов в 2017-м и 2020-м.
Вячеслав Казмиренко находится в зоне боевых действий. Источник фото: Вячеслав Казмиренко
PRAGMATIKA.MEDIA: Корпуса токсикологического и хирургического отделений и трансформаторная подстанция полностью разрушены. В устоявших корпусах пострадали следующие помещения: операционные блоки, отделения лучевой терапии и радиологии, 10 хирургических отделений, интенсивная терапия, 2 соматических отделения, часть онкогематологической лаборатории, 2 реанимации, 5 онкоотделений. Пожалуйста, объясните, столь ли эти потери серьезны для «Охматдета»?
Вячеслав Казмиренко: Точно могу сказать, что били прицельно, ведь мы потеряли специфические медицинские помещения и оборудование, совершенно уникальное. Ни в одной больнице Киева и других городов нет его аналогов. Впрочем, все можно восстановить. К сожалению, пока меня не приобщили к восстановлению больницы, поэтому я могу оценить общие потери, но не могу назвать точных цифр. После обстрела я подал в Министерство здравоохранения обращение с предложением помочь в решении проблем, связанных с обследованием помещений и разработкой проектной документации, с учетом того, что у нас есть архив чертежей раздела архитектуры и генерального плана с начала разработки.
Рашисты разрушили два из десяти корпусов больницы. Фото: Александр Егоров
PM: Сейчас дело затягивается потому, что фонд, собиравший средства, до сих пор не передал их больнице. Есть ли информация по поводу сложившейся ситуации?
В. К.: За тендером, по моему мнению, стоит коррупционная схема, но инсайдерской информации у меня нет. Я не знаю, на каком уровне это будет решаться. Пока ожидаю и наблюдаю. Когда дело сдвинется с места и будет прописан уровень проекта и его ключевые задачи, тот, кто будет за это отвечать, должен будет выбрать проектную группу или пригласить того, кто разрабатывал проектную документацию.
PM: Предположим, средства передали. Сколько времени займет исследование объекта, разработка проекта и непосредственно строительство? Другими словами, когда «Охматдет» снова станет таким, как был раньше?
В. К.: Очень хотел бы вам это сказать, но на этот вопрос, как и на вопрос о масштабе повреждений, у меня нет ответа. Работая над проектной документацией корпусов больницы, сдавших в течение 2017 и 2020 годов, я сотрудничал со всеми необходимыми техническими подразделениями, поэтому подчеркиваю: прежде чем о чем-то говорить, следует провести глубокое инженерное и технологическое обследование уцелевших сооружений. Все будет зависеть от того, что нужно делать с пострадавшими помещениями: ремонт или реконструкцию. В любом случае процесс продлится не менее полугода. О разрушенных зданиях, конечно, не говорю — их нужно отстроить заново. В этом случае сроки будут зависеть от того, как будет налажена работа, в том числе и от того, не произойдут ли очередные коррупционные скандалы.
Вячеслав Казмиренко вместе с командой волонтеров. Источник фото: Вячеслав Казмиренко
PM: Итак, обследование. Что будет происходить дальше?
В. К.: Нужна медицинская программа. Медицинская программа — это то, что мы получаем, когда специалисты, в том числе представители Министерства здравоохранения, вместе садятся за стол и решают, чего они хотят достичь. Другими словами, какое оборудование и помещение какого предназначения им нужны. Получив этот «список пожеланий», специалисты, управляющие архитекторами, разрабатывают задачи проектирования. И уже этот документ лежит в основе работы архитектурных, конструкторских и инженерно-технических подразделений, работающих над проектной документацией.
«Собственно, благодаря нарушению ряда устаревших правил нам удалось создать заведение уровня немецкой клиники, а значит, спасти украинских родителей от необходимости возить детей на лечение в Германию и другие развитые страны»
PM: Перейдем непосредственно к проекту. Стоит уточнить один момент: строительство пострадавших от взрыва корпусов завершилось не так давно. Итак, какой принцип следует выбрать для восстановления: сделать так, как это было раньше, именно так отстраивают Нотр-Дам-де-Пари, или сделать лучше, чем было, по принципу Построить Назад Лучшая?
В. К.: Однозначно Build Back Better! Технологии развиваются очень быстро, и в последние 15–20 лет требования к медицинским учреждениям очень сильно эволюционировали. Собственно, на 2024 год те корпуса (разрушенные корпуса больницы. — Прим. ред.) уже были устаревшими, а значит, сейчас мы можем это наверстать. Кстати, корпуса, которые мы сдали в 2017-м и 2020-м, тоже были «наслаждением упущенного», ведь превосходили тогдашние архитектурные требования в несколько раз. Например, по нормам мы не должны строить медицинский корпус выше 5 этажей, но согласно медицинской программе больницы не хватало места, следовать правилам было совершенно нецелесообразно. Собственно, благодаря нарушению ряда устаревших правил нам удалось создать заведение уровня немецкой клиники, а значит, спасти украинских родителей от необходимости возить детей на лечение в Германию и другие развитые страны, а также собирать на детское лечение суммы в евро со многими нулями. Помните, как это было раньше? Просьбы о помощи в сборе суммы в 100, 200, 400 тысяч евро для лечения или даже миллиона были нормой. Успевали ли эти люди собрать средства вовремя?.. И сейчас мы должны не только вернуть «Охматдет» таким, как он был, но и совершить очередной прорыв. Однако все упирается в медицинскую программу, потому что без нее невозможно даже начать. И обратите внимание: об этом, к сожалению, пока даже не говорят. Почему? Потому что для того чтобы об этом начали говорить, нужен тендер. Особенно в случае если предполагается реконструкция не отдельного корпуса, а больницы в целом.
Рашисты разрушили два корпуса и повредили многие отделения уцелевших помещений. Фото: Охматдет
PM: Каковы ваши соображения по ключевой концепции проекта? Пожалуйста, поделитесь мнениями по восстановлению каждого из уничтоженных корпусов.
В. К.: Блок в новом корпусе, где находились радиационные блоки и лаборатории, нуждается в тщательной реконструкции. Нужно хорошо осмотреть все эти помещения, в частности, «чистые помещения», то есть комнаты, где содержание пыли, микроорганизмов и химических испарений не может превышать определенного уровня на кубический метр. Что касается потерянных сооружений, то с позиции архитектурного наследия это, к счастью, ни о чем. Ценным было только оборудование, которое у них находилось. Тем, кто будет восстанавливать больницу, потребуется детальное описание всех ее потребностей, начиная от конкретного перечня помещений и стоящего там оборудования и завершая расстоянием между корпусами и от корпусов до проезжей части. И, конечно, обоснованными пожеланиями относительно этажности, ведь если персоналу уже снова, как и в прошлый раз, не хватает места, архитекторы смогут добавить высоты, которые этот брак покроют. Последнее и самое главное — согласованная с врачами система защиты и подземные блоки укрытий, которые будут обеспечивать защиту даже от мощных разрушительных воздействий.
«Блок в новом корпусе, где находились радиационные блоки и лаборатории, нуждается в тщательной реконструкции. Нужно хорошо осмотреть все эти помещения, в частности «стерильные комнаты». Что касается потерянных сооружений, то с позиции архитектурного наследия это, к счастью, ни о чем. Ценным было только оборудование, которое у них находилось»
Вячеслав Казмиренко – военный архитектор, создавший проект двух новейших корпусов Охматдета.
PM: О системах защиты мы еще поговорим дальше, потому что это отдельная большая тема. Пока что остановимся на особенностях будущих корпусов, которые построят на смену разрушенным: на технологиях, материалах и специфике постройки.
В. К.: Новые корпуса должны соответствовать современным мировым нормам. Это касается всех параметров будущих построек: ширины коридоров, высоты предназначенных для диагностики и лечения помещений, а также параметров материалов. Что касается конструктива, то разрушенные корпуса были построены из кирпичных конструкций на каркасе, содержавшем деревянные балки. Когда балки и плиты упали, они накрыли собой подвалы, где находились дети и врачи, тем самым превратившись в защитный щит. Это, конечно, хорошо, но, работая над восстановлением, должны найти лучшее решение. В частности, стены будущих корпусов следует построить из облегченных конструкций, максимально эффективных с точки зрения устойчивости. К примеру, уже есть суперстойкие рамные конструкции, которые прекрасно выдерживают даже очень высокие нагрузки. Отмечаю: больница - это не обычный жилой дом, поэтому при постройке медицинских корпусов все материалы нужно дополнительно тестировать. Специалисты, которые за это отвечают, должны подтвердить, что эти конкретные материалы можно использовать в этом конкретном медучреждении. Сертификацию должно пройти буквально все.
PM: Логистику тоже нужно изменить?
В. К.: Однозначно. Новый корпус – это всегда новая логистика. По сути, в идеале все корпуса больницы должны быть объединены через центральный корпус так, чтобы переходы существовали между всеми блоками. Иными словами, чтобы из каждого блока можно было перейти в любой другой без необходимости выходить на улицу. И желательно, чтобы точно такая же система переходов существовала и под землей. В Охматдете это будет возможно только при условии, что архитекторы-проектировщики будут работать вместе со специалистами, которым известна динамика движения пациентов. Предположим, они переходят из помещений для обследования в помещение для лечения, и это происходит в определенное время, а затем их оттуда забирают и перевозят в другое место. Когда я работал над логистикой и, вспоминая о предыдущем вопросе, над подбором материалов для корпусов «Охматдета» в прошлом, команде приходилось проходить многократную экспертизу. И для того, чтобы ее пройти, мы каждый раз ездили за опытом во Францию, Швейцарию и ряд стран.
Уцелевшие помещения будут нуждаться в ремонте или реконструкции. Фото: Охматдет
«Следует спроектировать эвакуационные блоки, удаленные от корпусов на достаточное расстояние, чтобы их не завалило при разрушении наземных блоков. Эвакуационные блоки должны иметь выходы наружу: небольшие тамбуры с лестницей, пандусами и лифтами, к которым может подъехать эвакуационный автомобиль.
PM: А как насчет эргономики и дизайна? Первое объяснение не нуждается, а что касается второго, то для детской больницы средства, которые создают правильную психологическую настройку, — это важно.
В. К.: Интерьер больницы должен вызвать положительные эмоции, и, проектируя тогдашние новые корпуса, мы об этом позаботились. Вдоль фасада разместили светло-аэрационные галереи: когда ты постоянно находишься в больнице и видишь только палаты и коридоры, это очень давит на психику, а в таком месте можно расслабиться и перезагрузиться. Также мы предусмотрели комнаты для персонала с доступом к галереям на всех уровнях и зоне отдыха детей. Последние – с игрушками, кресельцами и столиками, где можно отдохнуть. Хотели также сделать на кровле зимние сады с зонами отдыха и площадками для игры, но Министерство от этого отказалось. Что касается колористики, то фасад был украшен цветными стеклами с красочными панно, которые я нарисовал в современной художественной стилистике. Они были изготовлены в Швейцарии с использованием технологий объемно-цветного стекла. Внутри помещений мы использовали то, что еще не использовалось, — HPL-панели. Они имеют приятный светлый цвет, рассеивают свет, который попадает на них, и устойчивы к применению необходимых систем уборки.
PM: В медицинских учреждениях должна быть хорошая вентиляция. Пожалуйста, скажите, как вы решили эти задачи, работая над новыми корпусами в прошлый раз, и как это должно быть сделано во время восстановления?
В. К.: Спроектированная вентиляция идеально соответствовала мировым стандартам. Она не только фильтровала воздух, но и оснащена системами уборки, спроектированными специально под нужды больных, временно имеющих очень низкий иммунитет. Если в больнице вовремя проведут обследование пострадавших систем, то я думаю, что эту систему удастся восстановить.
PM: А как насчет экологичности материалов? Что следует использовать в восстановлении?
В. К.: Что касается экологичности, то в настоящее время в строительстве медицинских учреждений применяют стойкие к температурным нагрузкам и простые в переработке пластиковые материалы. Кстати, у современных экологических материалов обычно высокие показатели энергосбережения, что также помогает повысить энергоэффективность помещений: когда на улице холодно, они согревают, а когда жарко — изолируют помещение от холода.
Разбирать завалы помогали не только врачи, но и киевляне, которые просто проходили мимо. Фото: ГСЧС Украины
«Прежде всего больнице нужна система, которая будет фиксировать факт появления ракеты или дрона на расстоянии, достаточном для того, чтобы врачи успели спустить пациентов в хранилища»
PM: Насчет холода: собственная подстанция больницы разрушена. Настолько приоритетна ее восстановление?
В. К.: Что касается энергоэффективности, то следует загадать еще и о том, что больница имела трансформаторную подстанцию и генераторы, которые, кстати, подключают не только когда исчезает электричество, но и просто для усиления и «страхования» медицинских систем, работающих в режиме бесперебойного. питания, поддерживая жизнедеятельность пациентов во время проведения операций и когда они находятся в режиме изоляции. Пока что больница справляется, но вы правы: эта задача достаточно приоритетна.
PM: Не во всех странах мира при строительстве детских больниц нужно думать о безопасности, но нам придется научиться превращать в крепость все, что строим. Пожалуйста, дайте общее представление о том, как вы это видите.
В. К.: Мы должны привлечь опыт стран типа Израиля. Прежде всего, повторюсь, нам понадобится полностью подземная система коммуникации между корпусами, чтобы врачи могли легко попасть из одного корпуса в любой другой. Также следует спроектировать эвакуационные блоки, удаленные от корпусов на достаточное расстояние, чтобы их не завалило при разрушении наземных блоков. Эвакуационные блоки должны иметь выходы наружу: небольшие тамбуры с лестницей, пандусами и лифтами, к которым может подъехать эвакуационный автомобиль.
Повреждены не только помещения, но очень ценное оборудование. Фото: Охматдет
PM: Подземная система сообщения — это хорошо, но онкобольные дети не могут бегать в укрытие и обратно — в палату или химиотерапию. Кроме того, в больницах происходят процессы, которые нельзя прерывать: химиотерапия, хирургические операции, мероприятия по реанимированию и т.п.
В. К.: Я начал с самых базовых моментов, но если говорить о системе безопасности в целом, то она должна быть построена по принципам, применяемым в Израиле. Прежде всего, больнице нужна система, которая будет фиксировать факт появления ракеты или дрона на расстоянии, достаточном для того, чтобы врачи успели спустить пациентов в хранилища. Я не знаю, как такие средства работают — возможно, они ловят низкий звук, вибрацию или излучение, но точно знаю, что в постоянно воюющих странах они используются уже давно. В любом случае этот опыт можно позаимствовать. Что касается хранилищ, там должны быть места временного пребывания для больных, которые не могут дышать без специальных систем.
PM: Может, стоит также построить подземные хирургические отделения? Когда рашисты попали в «Охматдет», в одном из помещений происходила операция…
В. К.: Мне трудно выразить эмоции по поводу того, что тогда произошло, и, в частности, того, что вы описали, но да, нужно искать новые решения. Может быть, это действительно будут хирургические отделения под землей. Возможно, эти отделения придется также накрыть специальным панцирем, чтобы точно не достало. В любом случае, подземную логистику нужно продумать очень хорошо, ведь важно, чтобы там было несколько входов и выходов, хорошая вентиляция и доступ к воде, а еще — совершенная система эвакуации на поверхность.
«Нам стоит привлечь опыт стран типа Израиля и Японии, которая в свое время тоже испытала серьезные разрушения. Также нам очень понадобятся решения, наработанные в США, Швейцарии и Нидерландах.
В результате удара погибли 33 человека, из них — 5 детей. Фото: ГСЧС Украины
P.М.: «Охматдет» выполняет очень широкий спектр задач, поэтому его восстановление – это проблема невероятной сложности. С какими трудностями вы в свое время столкнулись при проектировании корпусов и соответственно какие трудности будут ждать главного архитектора на этот раз?
В. К.: Когда я работал над корпусами больницы, то столкнулся с тем, что в здании должно было быть очень много помещений, а значит, и стеновых перегородок. Их масса давила бы на основу слишком сильно, и со временем это привело бы к серьезным проблемам. Чтобы снизить нагрузку на перекрытие, я решил использовать гипсокартон. И это замечательное решение для предстоящего восстановления, ведь перегородки из гипсокартона очень легко восстановить в случае разрушения.
PM: А как же шумоизоляция? Гипсокартон очень слабо изолирует шум.
В. К.: Эту проблему можно решить очень просто: достаточно просто изолировать стены минваты с высоким показателем звукоизоляции. Уже даже есть материалы, которые при толщине слоя в несколько сантиметров позволяют изолировать звук практически полностью. Найти нужные решения всегда можно, стоит наладить работу инженеров, технологов и конструкторов.
PM: Чем «Охматдет» отличается от всех проектов, которые вы уже реализовали раньше? В чем его уникальность?
В. К.: Отвечу лаконично: такое количество услуг не предоставляет ни одна другая больница. Это действительно уникальное заведение.
PM: В последнее время зарубежные специалисты активно помогают украинцам восстанавливать разрушенные врагом здания. Как вы считаете, специалисты каких стран могут помочь нам во время восстановления «Охматдета»?
В. К.: Нам стоит привлечь опыт стран типа Израиля и Японии, которая в свое время тоже испытала серьезные разрушения. Также нам очень пригодятся решения, наработанные в США, Швейцарии и Нидерландах.
Большинство пострадавших детей перевезли в другие больницы. Фото: Охматдет
«Когда мы были возле Волчанска, то видели только вырытые траншеи и какие-то бетонные плиты. И все. Точка. Те фортификации не работали, потому что это была просто галочка. И дороги, по которым мы ехали, представляли собой не дороги, а трассы “из ямы в яму”. О каких дорогах в прифронтовых городах может идти речь в то время, когда мы должны решить проблему фортификации по границе?»
PM: Напоследок – о вас. Традиционный вопрос в рубрике «Архитекторы против войны»: каков был ваш первый день войны? Почему решили стать военным?
В. К.: Перед Майданом нас почти «отлучили» от «Охматдета», потому что нашу компанию, занимавшуюся проектированием и собственно автором проекта, захватили рейдеры. Янукович хотел отдать ее в собственность своего сына… Майдан этот беспредел остановил, и соответственно именно с Майдана для меня все и началось. В 2014-м я подал заявление в ВСУ, но на тот момент мне уже было 50, поэтому получил ответ «Нет». Я не сдался и занялся волонтерской деятельностью, и, начиная с 2015-го, мы с друзьями, верующими христианами, начали ездить на фронт в формате капеланско-волонтерского служения. Мы работали в прифронтовом госпитале в Барвенково недалеко от Бахмута как военные капелланы. Туда привозили военных, которые имели ранения разных степеней. Там же проходила «сортировка» — медики решали, кого отправить на глубокое лечение, а кого на дальнейшее обследование или в воинскую часть. Мы привозили военным все необходимое и оказывали духовно-психическую поддержку, сосредотачивая их внимание на главном, о чем говорил Христос: «Никто большей любви не имеет того, как кто положил бы свою душу за друзей своих» (Иоанна 15:13). Также помогали медикам: заносили-приносили вещи, одевали больных и готовили для них еду и вместе с медперсоналом делали процедуры. А еще помогали психологически, ведь иногда в отделение попадали очень психологически обремененные люди. И если поначалу они и слова не могли сказать, то через некоторое время общение мы слышали: «Можно я выскажу наболевшее?». И они изливали душу, и мы вместе молились.
PM: Осталось обсудить только один вопрос: ваше видение восстановления. Одни архитекторы считают, что время для проектов восстановления городов еще не пришло, ведь мы не знаем, сколько будет длиться война. Некоторые уверены, что самое время искать средства, ведь позже инвесторы уже не будут такими активными. Что вы об этом думаете?
В. К.: Говорил об этом еще тогда, когда в стране строились дороги. Какие дороги, если нам нужно было делать фортификации? И это должны были быть железобетонные конструкции, а не то, что построили в результате. Когда мы были возле Волчанска, то видели только вырытые траншеи и какие-то бетонные плиты. И все. Точка. Те фортификации не работали, потому что это была просто галочка. И дороги, по которым мы ехали, представляли собой не дороги, а трассы «из ямы в яму». О каких дорогах в прифронтовых городах может идти речь в то время, когда мы должны решить проблему фортификации по границе? Когда мы должны сделать сооружения с системой подземных тайников, чтобы бегом можно было запрыгнуть в укрытие, где есть еда, вода и сети теплообеспечения? Пока все ресурсы, которые мы можем или не можем направить на это, должны быть там.
Некоторые уцелевшие помещения нуждаются в ремонте, а некоторые реконструкции. Фото: ГСЧС Украины
PM: А как насчет жилья для беженцев с оккупированных территорий? Некоторые архитекторы считают, что ныне сообщество градостроителей должно направить все усилия именно на это.
В. К.: Если мы проигнорируем эту проблему, то…. Когда начались процессы глубокого разрушения нашей страны по рашистским ракетам, я сразу сделал для переселенцев с временно оккупированных территорий систему модульных домов — их можно строить очень быстро. Но чиновники решили, что это дешево, а значит — не нужно, потому что нужно было так, чтобы они могли получить доходы. Мы сможем победить коррупцию только в том случае, если все цифры — каждая цифра в строительстве — будут подотчетны и подтверждены. Это единственный способ. Все должно контролироваться, сертифицироваться и выноситься в целом. И тогда страх по поводу того, что Украина даже после войны останется такой, как была, не сбудется. А он может и должен не сбыться. Дело – за нами. Не сдались, когда начал наступать враг, не сдавайтесь и в борьбе с врагом внутренним.
