"Лучше не всегда дороже". Фулко Трефферс о войне, восстановлении и урбанистической коалиции Ro3kvit

Фулко Трефферс – нидерландский архитектор и урбанист, занимающийся вместе с женой исследованием и культурным развитием городов. С 2015 г. он принимает участие в проектах на территории Украины.

После полномасштабного вторжения России архитектор предложил свою помощь по восстановлению страны и стал одним из основателей платформы Ro3kvit, объединившей украинские и международные организации и специалистов, работающих на волонтерских началах по восстановлению пострадавших городов.

В интервью Укринформу Трефферс рассказалсколько может стоить восстановление, как украинские и иностранные архитекторы и художники, игнорируя атаки россиян, не останавливают свою работу даже в укрытиях.

 

Восстановление Мариуполя

Мы не знаем, сколько людей туда вернется, насколько большим снова станет этот город. В прошлом году там проживало 550 тысяч человек. Я не уверен, что важно стремиться к тому же размеру, что и раньше. Возможно, 400 тысяч жителей – это более комфортный размер с хорошей экономикой, хорошим качеством жизни.

Мариуполь в любом случае будет иметь сложности, потому что расположен близко к России

По крайней мере, эти сложности будут ощущаться в течение следующих десяти или двадцати лет. Это повлияет на количество людей, которые захотят там жить.

Эксперты из нашей команды об этом (Сколько может стоить восстановление Мариуполя, – прим. ред.) думали, но фактически сейчас все цифры достаточно приблизительны. В частности, очень тяжело делать оценки еще и потому, что мы не знаем, что останется от Мариуполя… Цифра, которую я слышал – это 12-18 миллиардов евро. Но важно понимать, что лучшее не всегда самое дорогое. Мы хотим создать оптимально функционирующий город.

Я каждый раз удивляюсь, сколько всего невероятного происходит в Украине, несмотря на войну

Будущее "Азовстали"

Можно увидеть, как менялся Мариуполь между 2012, 2015 и 2021 годами. Это три совершенно разных характера. И это дает мне надежду. Ибо то, что я видел в 2015 году, и то, как городу удалось измениться с серого и депрессивного на жесткий, но интересный и привлекательный город – это было действительно хорошее начало. То же произошло и в Нидерландах, и в Германии. Иногда серьезный кризис помогает решить все проблемы, которые нельзя было решить раньше.

Сейчас странным образом Мариуполь получает тяжелую, но в определенном смысле возможность перспективу того, что там больше не будет такого загрязнения от газовых выбросов металлургических заводов.

Конечно, можно отстроить предприятия, но возникают вопросы, в частности, можно ли строить на мемориальном месте? «Азовсталь» стала самым известным местом в мире через несколько недель. Так что предприятие «Азовсталь» перестало быть просто предприятием. Надо переосмыслить, что нужно этому городу чистая индустрия или другие экономические факторы.

Возможно, в будущем Мариуполь станет городом с чистым воздухом, рядом с морем, с красивыми видами. Новым характером Мариуполя может стать зеленый цвет.

 

Урбанистическая коалиция Ro3kvit

Эта платформа объединяет организации и специалистов, работающих на волонтерских началах. Некоторые из международных экспертов действительно очень высококвалифицированными профессионалами. В частности, бывший главный архитектор Нидерландов Кеес Кристиаансе, являющийся частью нашей команды.

За полгода нас собралось уже больше 80 специалистов. Мы охватываем широкий круг тем – архитектура, городская планировка и городской дизайн, а также энергетика, мобильность, экономика, экология, культурное наследие, общественное пространство и циркулярная экономика, циркулярный дизайн.

Фулко Трефферс, нидерландский архитектор и урбанист

Мы уже работаем над рядом проектов, и, конечно, стремимся предоставить лучшие советы, сделать лучший дизайн и придумать лучшую стратегию. Но также мы хотим собрать знания о том, что происходит в Украине, какова была ситуация с градостроительством и архитектурой раньше, и какая она сейчас в разных частях страны. Как это будет связано с послевоенной ситуацией, это уже следующий шаг. Потому что, например, задача в Мариуполе одна, в Запорожье другая, а в Ровно третья. Сейчас у нас есть инициативы по Мариуполю, Запорожью, Запорожской области, которая, конечно, является отдельным субъектом. Заботимся о Буче, Киевской области, Ровно. Это конкретные вопросы по стратегии города или стратегии области.

 

Каждый украинский город имеет свой характер

Львов – это большой город, но он воспринимается как маленький. Когда гуляешь по некоторым улочкам Львова, можно увидеть четыре эпохи архитектуры на одной улице. Это уникально, не каждый город имеет такое.

Запорожье у меня ассоциируется с рекой, с островом Хортица, с казаками, но также с определенной советской масштабной архитектурой, которую я больше нигде не видел в Украине. Конечно, это не выглядит так, как могло бы быть, но основа действительно красивая. И я думаю, что Запорожье в архитектурном плане для меня один из самых красивых городов в Украине.

 

Советское прошлое

Я думаю, что это заметно во многих странах: стоят памятники, потом их меняют на другие – это просто новый символ новой власти. Я не считаю, что олицетворение власти в виде памятников хорошая идея. Публичное пространство должно быть публичным пространством. Это должно быть пространство для общественности, а не простор для власти.

Я не могу чувствовать то, что чувствуют украинцы, мы только можем предлагать решение

Я могу предложить вам разные решения, которые можно было бы сделать со зданиями советских времен: снести и построить что-то новое или, скажем, снести часть какого-нибудь здания; можно использовать структуру здания или можно было бы задать акцент на нем и сказать, что больше никогда не хотим такого строить. Но тогда, наверное, речь пойдет о многих таких зданиях.

Если подумать об этом с финансовой точки зрения, то очень глупо все разрушать, но, я думаю, что некоторые здания нужно снести. Эти вопросы должны решать украинцы, ведь для кого советское здание может наоборот иметь хорошие ассоциации или воспоминания. Поэтому важно, что украинцы думают о каждом конкретном здании, какие у них возникают эмоции.

 

 

Читайте также:

"Города - это великие люди". Нидерландский урбанист Фулко Трефферс об идентичности городов и акупунктуре

Германия поможет Украине в восстановлении и реставрации разрушенных войной памятников

оккупанты полностью разрушили почти 170-летний храм в Николаевской области