Не каждый старый дом можно считать достопримечательностью, ведь факт постройки в начале века раньше не свидетельствует о наличии в здании культурной ценности. «В Киеве сейчас обсуждается вопрос о том, что все дома, которым исполнилось более ста лет, должны получить статус исторической застройки и попасть под охрану. Этим занимаются Минкульт и Департамент по охране культурного наследия. Впрочем, пока документа, где бы это было прописано, не существует, и, по моему мнению, так даже лучше, ведь наследие — это не только о возрасте. Это еще и смысл — наличие уникальных декоративных элементов, принадлежность к наследию известного архитектора или приобщение к важным историческим событиям. При их наличии даже сооружение 80-х годов может быть признано принадлежащим к исторической застройке», — рассказал Александр Кумейко, основатель компаний «Кумейко Архитектс» и «Эдельбург Архитектс».
Александр Кумейко, основатель компаний "Кумейко Архитектс" и "Эдельбург Архитектс". Фото: Максим Дробиненко
По словам эксперта, процесс обнаружения новых достопримечательностей продолжается постоянно, поэтому архитекторы даже придумали для таких случаев специфический термин — «новообнаруженный памятник». Обычно антикварные «новинки» обнаруживают в малых городах или уже известных старых домах, которые не исследовали должным образом ранее, ведь в большинстве случаев историческая застройка находится в центрах городов, поэтому пропустить значимый объект довольно трудно. «Очень часто находки уже давно находятся не в жилом фонде. Обычно в прошлом это доходные дома или усадьбы известных людей. В целом большинство современных исторических домов получили новое дыхание: сейчас это офисы или гостиницы», — пояснил эксперт.
На вопросы, в каких городах страны достопримечательностей больше всего, архитектор отвечает: они есть в каждом большом городе и многих малых. «Когда речь идет о достопримечательностях, сразу вспоминают о Киеве, Львове и Одессе, но это ошибка, ведь историческая застройка есть практически во всех городах страны. В частности, его очень много в Виннице и малых городах с богатой историей, например, в Мукачево. На западе страны это преимущественно европейские достопримечательности, а на востоке – советские», – рассказал Александр Кумейко.
Ирина Гирна: «Советское "порядки" нанесло историческому фонду страны гораздо больше вреда, чем Вторая мировая война. В советские времена старые росписи и лепнину просто сдирали под ноль»
К сожалению, констатирует архитектор, несмотря на это, мы все же отстаем по количеству достопримечательностей по сравнению с Европой. Вина за это лежит на любом соседе, который периодически оккупировал и грабил нас. «Объясню на примере. Представьте себе: у нас есть памятник — жилой дом, которому 100–120–150 лет. Он имеет площадь 200 квадратных метров и 3-4-5 этажей высоты, и снаружи видно, что это очень древнее здание. Так вот: в Европе есть постройки того времени, но гораздо большего масштаба. И их, конечно, гораздо больше. Почему? Потому что эта территория была гораздо более развитой, и у них была возможность активно строить города. Вот и все», – объяснил архитектор.
В чем нам все же повезло: хоть украинский исторический фонд и беднее, наша историческая застройка отличается от европейской не качественно, а количественно, поэтому воспользоваться европейским опытом обращения с ценными зданиями мы сможем. «Единственное, что точно можно четко сформулировать, — это то, что мы намного моложе, скажем так, и менее опытны в отношении памятников, охраны законодательства и подходов к сохранению исторического фонда», — сказал Александр Кумейко.
К сожалению, это не преувеличение, ведь в советское время памятники исторического значения охраняли наоборот: их просто уничтожали. Вместо того чтобы реставрировать или хранить ценные детали, в таких зданиях делали очень грубый ремонт, включавший тотальное уничтожение всех «буржуазных» деталей интерьера. «Советское «составление» нанесло историческому фонду страны гораздо больше вреда, чем Вторая мировая война. В советские времена старые росписи и лепнину просто сдирали под ноль. Жители ремонта не делали, ведь во времена СССР не было понятия об ответственности за свою собственность. Как и, в частности, понятие собственности как таковой», — говорит Ирина Гирна, основательница реставрационной мастерской Гарда.
Ирина Гирна, основательница реставрационной мастерской «Гарда». Изображение: Facebook Ирины Горной
Эксперт объясняет: обычно ее команде заказывают реставрацию в домах, которые долго не ремонтировали, поэтому на месте коллеги видят очень сложную ситуацию. «Мы часто общаемся с иностранцами, и они всегда шокированы тем, в каком состоянии находятся наши дома: если они во время реставрации просто чистят здание от загрязнения и подрисовывают старые росписи, то нам приходится иметь дело с прогнившими перекрытиями и балками и потолками, падающих на голову. Нас зовут только тогда, когда с балконов уже начинает отпадать штукатурка», – объяснила Ирина Гирна.
По мнению Ирины, так происходит потому, что многие люди до сих пор болеют советской ментальностью и не желают повышать осведомленность о том, как следует обращаться с историческим фондом.
Александр Кумейко: «К сожалению, могу со стопроцентной уверенностью сказать, что пока все владельцы исторического жилья относятся к нему как к бремени»
«Советская власть вбила нам в головы, что мы не несем ответственности за дома, в которых живем, — фасад, улицу рядом с домом, подъезд, лестницу. Например, однажды мы общались с жителями старых домов в рамках Бюро наследия, и это была катастрофа. Нам говорили: мы платим по 50 гривен за содержание дома, так что вы должны прийти и все нам сделать. При этом даже когда в квартирах жителей евроремонты, они все равно продолжают ходить по скрипучей лестнице и ежедневно проходить через подъезд, в котором отваливается штукатурка. Я уже молчу о том, что для ремонта в квартире реставраторов зовут не всегда - часто ценные росписи просто зарисовывают или зашивают гипсокартоном. И если во Франции или Испании у владельца жилья рука не поднимется зарисовать старую роспись, украинцы считают это нормой», — рассказала Ирина Гирна.
Часто, чтобы узнать, каким дом был раньше, мастерам приходится изучать архивы, ведь до 1939 все старые дома Львова были в идеальном состоянии и имели ковровое покрытие на полах, потому что тогда владельцев заставляли о них заботиться. И Львову, говорит мастерица, еще повезло, потому что он пострадал меньше центрального и восточного регионов. Например, в Винницкой области все старые детали и покрытия с росписями просто сбили в кирпич. Специалист печально констатирует: в Украине есть дома, пережившие мировые войны, но не пережившие советскую власть.
Подъезд одного из домов во Львове, отреставрированный командой «Гарда». Источник: страница «Гарда» в Facebook
И хотя сейчас нам приходится только надеяться на то, что эти здания переживут все еще выпадущие на их судьбы проблемы, во всем, что касается ответственности владельцев, мы все же имеем право на оправдание, ведь Украина, опять-таки, во многом благодаря стараниям соседа до сих пор не стала состоятельной. Следовательно, все упирается не только в культуру людей, но и в наличие у них средств. Как же украинцы воспринимают жилье в исторической застройке: как инвестицию или как финансовое бремя?
«К сожалению, могу со стопроцентной уверенностью сказать, что пока все владельцы исторического жилья относятся к нему как к бремени. Если в Европе старые дома воспринимают как средство монетизировать квадратные метры в будущем, то у нас ситуация немного другая, потому что, в отличие от Европы, у нас такие дома давно не ремонтировались, поэтому у них накопилось много проблем. Раньше люди вообще не заботились о деревянных перекрытиях и просто наносили на стены очередной слой материала, поэтому в отдельных зданиях толщина перегородок может достигать 50-60 см. И такая ситуация в большинстве домов в центре Киева. У меня есть знакомые, которые заменили деревянное перекрытие бетонным — сейчас это обычная практика. Впрочем, во всем, что касается фасада, дело еще более сложное», — объяснил Кумейко.
По словам архитектора, украинское законодательство очень требовательно, поэтому когда владельцы старой квартиры хотят сделать простой ремонт, например, заменить окна, им приходится покупать более дорогой вариант из дерева. И если замена окон – это индивидуальное дело, то в случае, если в доме обнаружат проблему с еще одной типичной бедой исторической застройки – коммуникациями, владельцам придется иметь дело еще и с человеческим фактором. «Для этого нужно сплотить людей, а это, как правило, сложно. 2–3 квартиры на этаже, 20 квартир в подъезде, и всегда окажется, что кому это вообще не нужно, у кого нет денег, а кто согласится, но внесет в общий фонд лишь половину от обещанной суммы. Вот это все совокупно и создает негативный тренд, когда люди воспринимают памятку как бремя», — подытожил Александр Кумейко.
Александр Кумейко"Закон об охране культурного наследия заставляет владельцев поддерживать достопримечательности в надлежащем состоянии. В Киеве этим занимается Департамент культурного наследия. Для того, чтобы проверять все достопримечательности, людей не хватает, но эксперты стараются держать руку на пульсе и контролировать хотя бы состояние наиболее видных объектов»
На вопрос, облегчает ли этот процесс украинская нормативная база, эксперт отвечает: только толкует. «Есть такие понятия как учетная карточка или паспорт достопримечательности, которые определяют, что в этом доме особенно ценно и, соответственно, является предметом охраны. Это может быть фасад, все здание в целом или планировочная структура или стены. Бывает, что это даже определенные элементы в квартирах, например, детали карнизов или фрагменты росписей», — объяснил Александр Кумейко.
И хотя предположить, что именно найдется в квартире, невозможно, предварительное изучение документов на сооружение поможет покупателю сразу определить, какие именно детали дома уже подлежат охране и устраивает ли его такое положение вещей. «Единственный действительно плохой вариант — когда под защитой находятся планировочные решения. Если это так, то вы не сможете произвести перепланировку. Учитывая, что раньше комнаты были меньше, и квартиры часто имели камины и печи, это очень неудобно. Еще одной проблемой могут стать внутренние перекрытия: часто покупателям не нравится их толщина и состояние», – объясняет Александр Кумейко.
Команда "Гарды" во время работы. Источник: страница «Гарды» в Facebook
Владельцы квартир несут перед законом дополнительную ответственность, и если во время ремонта в доме найдут старинные элементы дизайна, то, скорее всего, им придется их учитывать. Сначала эксперты проведут исследование, чтобы понять, столь найденная деталь ценна, и если их оценка будет высокой, информацию внесут в паспорт и в дальнейшем элемент станет предметом охраны. «Закон об охране культурного наследия заставляет владельцев поддерживать достопримечательности в надлежащем состоянии. В Киеве этим занимается Департамент культурного наследия. Для того, чтобы проверять все достопримечательности, людей не хватает, но эксперты стараются держать руку на пульсе и контролировать хотя бы состояние наиболее видных объектов. Они имеют право приходить, иметь доступ к достопримечательности и налагать на владельца штраф за то, что он держит его в неположенном состоянии», - сказал специалист.
Ирина Горная: «Мы эти дома не строили. И если они пережили не одну мировую войну и имели счастье дожить до нашего времени, то мы должны сделать все, чтобы не уничтожить и не исказить их».
А вот скрывать или уничтожать найденные ценные детали эксперт не советует, это ведь не повысит, а снизит ценность квартиры в будущем. «В идеале следует не просто позвать реставраторов, но и связаться с Департаментом и Минкультом. Задача архитектора состоит в том, что он должен определиться, что является предметом охраны, разработать проект и затем предоставить его на рассмотрение — защитить решение. Задача власти состоит в том, чтобы удостовериться, что предложенные решения не снижают историческую ценность здания», – рассказал Александр Кумейко.
Потолок над лестничной клеткой в одном из домов Львова. Источник: страница «Гарды» в Facebook
Стимулировать владельцев квартир активнее вовлекать в работу реставраторов и контактировать с городскими властями могла бы перспектива увеличить таким образом ценность своего жилья. Впрочем, по словам Александра Кумейко, раньше принадлежность жилья к историческому фонду не имела значения. Однако сейчас все меняется.
«Раньше историческая ценность жилья не имела особого значения для покупателей. Его имело только место размещения дома, ведь старые здания преимущественно находятся в центре, а все бизнесы хотят там присутствовать. Но все уже меняется. Например, я реставрировал центр обслуживания клиентов Kyivstar в «Пассаже», и когда они переехали в помещение, было принято решение реставрировать и оставить все элементы культурного наследия открытыми, ведь заметили, что это прекрасно работает. Что касается покупателей, то некоторые до сих пор покупают историческую застройку просто потому, что хотят жить в центре в небольшом историческом доме. Обычно это статусные люди, например политики на пенсии. Они привыкли жить в центре, и их там все устраивает», – объяснил Александр Кумейко. Эксперт считает это положение дел характеризующим нас не с лучшей стороны, ведь в Европе цена исторического жилья может быть в пять раз выше.
«Например, рядом есть два здания. Впоследствии в подвале одной из них находят стену, построенную тысячу лет назад. Все это место точно станет крутым рестораном или гостиницей. К сожалению, мы до этого не взрослы. Государство должно приложить усилия для того, чтобы изменить ситуацию: следует рекламировать достопримечательности как таковые и помогать тому бизнесу, который хочет их отреставрировать, а не просто довести до ужасного состояния и потом потихоньку разрушить. Сейчас, к счастью, по-тихому уже не выходит, и я думаю, что уже ни у кого и не получится. Мы уже дошли до дна и начинаем от него отталкиваться. Я многим заказчикам об этом говорю: как раз сейчас, если есть лишние средства, нужно покупать эти памятки. Придет время, когда это действительно будет очень дорогостоящий продукт».
Превращаем бремя в инвестицию: советы экспертов
С началом полномасштабной войны Украина начала терять как дома в современном жилом фонде, так и старую архитектуру. Это помогло нам понять, что украинская старина — это духовная ценность, которую мы, несмотря на все сложности, не имеем права потерять. Эксперты отмечают: в последнее время наметилась тенденция, противоположная предыдущей: хотя многие до сих пор хватаются за голову при мысли о перспективе ремонта в старом здании, фраза «исторический фонд» уже начинает вызывать не только страх, но и уважение.
«В последнее время прослеживается очень хорошая тенденция: реставраторов теперь приглашают гораздо чаще. И квартиры в старых домах тоже стали покупать чаще – впоследствии их превращают в офисы или сдают в аренду посуточно. Кстати, эта услуга пользуется спросом, ведь часто туристы, желающие ощутить аутентику Львова, селятся не в гостиницах, а именно в отреставрированных квартирах в исторической застройке», – рассказала Ирина Гирна.
Архитекторы считают, что следующий этап – это углубление знаний и изменение подхода к реставрации. Ирина уверена: единственное, что может решить обе проблемы, это уважение к истории.
«Мы эти дома не строили. И если они уже пережили не одну мировую войну и имели счастье дожить до нашего времени, то мы должны сделать все, чтобы не уничтожить и не исказить их. Пока же есть проблема с общим уровнем эрудиции и базового эстетического образования — к сожалению, этому в школе не учат. И именно поэтому владельцы квартир часто искажают их евроремонтом, тогда как для такого жилья считается абсолютно нормальным другой подход к работе с объемом, в частности отказ от выравнивания стен и не прямоугольных площадей. Также в этих зданиях не стоит использовать гипсокартон, ведь следует уважать текстуру, задуманную архитектором», – объяснила Ирина Гирна.
Обычная львовская квартира, отреставрированная Replus Bureau в 2016-2017 годах. Источник: страница Replus Bureau в Facebook
Экспертша отметила: к сожалению, часто владельцы квартир в исторической застройке не понимают, что старое должно оставаться старым, ведь именно антикварность придает сооружению ценности — как духовной, так и финансовой. По ее мнению, сегодня дома, построенные в XVI, XVII или XIX веке, должны выглядеть именно так, как они выглядели в те времена. «Новая штукатурка на фасадах или потолках — это неприемлемо, потому что первоначально на этих перекрытиях могла быть имитация мрамора или других дорогих украшений. Перекрашивать дом в ранее не использовавшийся яркий цвет, например, розовый или зеленый, тоже не следует», — советует Ирина Гирная.
Кристина Бадзян: «Мы как выходцы из СССР часто думаем, что где-то во Франции, Англии или Германии не бывает неровных стен, поэтому и у нас все должно быть идеально. Я бывала в старой застройке в Европе, поэтому точно знаю, что стены там такие же кривые, как у нас. А вот отношение – другое»
Что касается практики разрушать старые дома и оставлять только одну стену фасада для того, чтобы позади нее построить новое жилье, архитектор говорит: очень плохая идея. «Это все равно, что выпотрошить человека и надеяться, что в дальнейшем он будет выглядеть хорошо. Вместо этого следует выбрать вариант пристройки. Впрочем, При этом историческая часть должна остаться основой композиции, а пристройка должна быть выполнена под старину», — советует экспертка по реставрации.
Ирина Гирна уверяет: при разумном подходе в обычной старой квартире или школе можно найти настоящие сокровища, например, ее гордость — столовая в восьмом львовском лицее. Раньше эта комната была квартирой нескольких директоров школы, сменявших друг друга на посту. В процессе реставрации мастера нашли на стенах пять разных слоев разных периодов. Они решили оставить все варианты, поэтому дети имеют возможность увидеть галерею стеновых росписей с указанием времени, когда они были оставлены. «Также очень гордимся проектом открытия росписей в одном из корпусов Львовского университета имени Ивана Франко – там была духовная семинария греко-католической церкви времен Иосифа Слипого. На стенах были найдены росписи известных украинских художников: Петра Холодного и Михаила Осинчука», — рассказала Ирина.
Вы заказали реставрацию: как это будет происходить?
Поиск ценных росписей авторства известных художников, возведение пристройки, ремонт фасада в стиле XVII века или даже замена окон и дверей на не портящие внешний вид здания — все это требует значительных вложений средств. Впрочем, отмечает Ирина, сейчас самое время для реставрации, ведь сейчас выиграть гранты на восстановление старого жилья даже проще, чем раньше. «Владельцы часто ищут средства за границей, но при необходимости городская администрация тоже может помочь. К примеру, во Львове сейчас действует две программы по софинансированию замены окон и дверей, а также реставрации подъездов и балконов. Неплохо было бы еще положить начало программе по ремонту лестницы», — делится информацией Ирина Гирна.
Заведение питания OM NOM NOM, отреставрированное командой Replus Bureau. Источник: страница Replus Bureau в Facebook
Относительно ремонта в частных квартирах, такой ремонт жильцам приходится оплачивать самостоятельно. Однако, по мнению специалистов, люди, покупающие такое жилье, понимают, что восстановление будет стоимостным, а в будущем израсходованные средства превратятся в инвестицию.
Заведение питания OM NOM NOM, отреставрированное командой Replus Bureau. Источник: страница Replus Bureau в Facebook
«Обычно те, кто решается на старый фонд, уже предварительно информированы о возможных сложностях и имеют опыт ремонта. К сожалению, у этой готовности есть и негативная сторона: когда человек покупает историческую квартиру, он настраивается на капремонт и полный демонтаж всего, от пола до штукатурки и конструктивного перекрытия. Людей также очень пугают неровные стены, ведь, по их мнению, это означает, что мебель не будет прилегать к стене. Кроме этого, они часто переживают, что если помещение кухни окажется не прямоугольным, то кухонную мебель нужно будет подрезать. Все это типичные ошибки начинающего, потому что на самом деле это нормальные вещи. Мы как выходцы из СССР часто думаем, что где-то во Франции, Англии или Германии не бывает неровных стен, поэтому и у нас все должно быть идеально. Я бывала в старой застройке в Европе, поэтому точно знаю, что стены там такие же кривые, как у нас. А вот отношение — другое», — рассказала реставратор Кристина Бадзян, соучредитель архитектурной компании Replus Bureau.
Кристина Бадзян, соучредитель архитектурной компании Replus Bureau. Источник изображения: PRAGMATIKA.MEDIA
Экспертша отметила: не стоит спешить разрушать, ведь часто в процессе демонтажа старых покрытий под плиткой находят еще более ценную, а паркет, который хозяева решили отправить на свалку, оказывается дороже той, которую они хотят купить на замену. Причем часто чем старое покрытие, тем лучше, потому что паркет времен Австро-Венгерской империи может оказаться прочнее современных недорогих аналогов. Что касается ровности стен, то Кристина Бадзян уверена: при необходимости способ поставить мебель так, чтобы неровность стен не мешала комфорту, всегда найдется. Неровные перегородки имеют неожиданные преимущества.
«Рано или поздно на стенах появляются царапины. Как бы ни старались, это все равно неизбежно: либо задете мебелью, когда будете проносить ее по коридору, либо ребенок случайно повредит. И в то время как на неровных стенах такие повреждения почти не заметны, на стене, затертой, как мы это называем в своей профессиональной среде, "под стекло", каждая царапина, даже из волоса, будет буквально светиться. И рано или поздно вы снова сделаете косметический ремонт, а затем снова и снова. Это путь в никуда, потому что когда материал умеет стареть, то ваш сегодняшний интерьер будет казаться достаточно приличным даже через 10–15 лет, поэтому достаточно будет периодически менять то, чем вы непосредственно пользуетесь: мебель или ванную. Дом должен стареть и показывать свой возраст, давать атмосферу», — говорит Кристина Бадзян.
Мастерица уверяет: все зависит от точки зрения. Некоторые, утверждает она, очень расстраиваются из-за отсутствия возможности поставить металлопластиковые окна, а некоторые радуются, потому что деревянные окна тоже имеют преимущества. «Деревянные окна отлично вентилируют помещение. В общем, проблема старого фонда — это проблема мировоззрения», — рассказала эксперт.
К счастью, в последнее время все больше украинцев все же одолевают психологический барьер и начинают прислушиваться к мнениям экспертов. «Раньше владельцы часто не знали, что делать со старыми деталями, и боялись, что если их покинут, то их знакомые решат, что те сэкономили на ремонте. Однако время идет, взгляды меняются, и сейчас люди все чаще нанимают реставраторов, чтобы они помогли подчеркнуть то уникальное, что нашлось во время ремонта. Если вы купили старую квартиру, зовите реставраторов: мы точно найдем в ней что-нибудь интересное. И мы хорошо знаем, что с этим делать», — советует мастер. Во всех квартирах, где я делала ремонт
Относительно того, как следует действовать владельцам квартир, желающих сделать реставрацию своего жилья, Кристина отмечает: для начала нужно настроиться, что время и бюджет не удастся рассчитать сразу. «К сожалению, часто люди хотят сделать ремонт через месяц-два, а это невозможно. Ты не можешь рассчитать бюджет и время, потому что не знаешь, что вылезет во время ремонта. Эта неизвестность часто пугает, но мы знаем, как облегчить процесс. Однако начинать следует уже сейчас, ведь пока реставрация не стала массовым явлением, это стоит дешевле», – подсказывает Кристина Бадзян.
Офис компании INSPE, отреставрированный командой Replus Bureau. Источник: страница Replus Bureau в Facebook
И хотя реставрация — это сложный процесс, специалист обещает: скучно не будет. Сейчас мастера используют много подходов к восстановлению, поэтому клиент будет точно иметь простор для фантазии.
Есть несколько подходов к реставрации. Мы позаимствовали польский вариант, когда восстановление так хорошо, что уже непонятно, это новый предмет под старину или обновленный старый. Впрочем, набирает силы и противоположная тенденция: оставлять старое старым, но делать его функциональным и дополнять новыми акцентными деталями, что позволяет сделать вещь практичной и дополнительно обратить внимание на ее древность. Сейчас в реставрации происходит то, что около двадцати лет назад происходило в стоматологии, когда люди ставили золотые коронки, чтобы сделать акцент на том, что хоть и не настоящий зуб, его ценность — значительная. И, по моему мнению, это самый удачный вариант, ведь всегда будет ясно, что новое, а что старое, поэтому соответственно его нужно заменить», — пояснила мастерица.
Эксперт отмечает: владельцы квартиры смогут выбрать как подход, так и детали, ведь современная реставрация часто носит контроверсионный характер. Если раньше последнее слово было за реставратором, то сейчас право высказать свое мнение имеют все участники диалога, а последнее слово всегда остается за заказчиком.
«Архитектор обращается к дизайнеру и реставратору, и они на равных решают, сделать ли полное восстановление или полувосстановление, или, возможно, оставить, как есть. К примеру, мы можем оставить роспись, как есть, подрисовать ее или даже привести контрастность или покрыть красками, и тогда это будет выглядеть как новый рисунок. Иногда клиент представляет лучшую идею, чем уже пришедшая в голову специалистам. Если же он, напротив, не очень "надивлен" и боится сделать что-то, что может не понравиться его окружению, мы приглашаем экспертов в области культуры, объясняющих заказчику ценность тех или иных действий», - рассказала Кристина Бадзян.
Украина меняется к лучшему, а значит, со временем отношение к историческому наследию станет другим. Эксперты уверены: через некоторое время квартира в историческом фонде станет не обузой, а достоянием, поэтому наша задача-минимум на сегодняшний день — отказаться от советской философии и осознать степень собственной ответственности за наши дома и историю, которую у нас в который раз пытаются отобрать.
