Риад Жука
PRAGMATIKA.MEDIA: Как куратор этого события, расскажите, какими были критерии отбора спикеров для столь масштабного ивента?
Р. Ж.: Мы делали это совместно с организаторами из украинской команды. Основная идея заключалась в том, чтобы пригласить спикеров-практиков и исследователей. Я благодарен остальной команде— они выполнили отличную работу, выбрав настоящих профессионалов, представляющих Украину.
P.M.: А как вы выбирали заглавные темы для каждой из панелей?
Р. Ж.: Это обобщающие темы, в рамках которых чаще всего поднимаются вопросы, имеющие значение для проектирования современных домов. Не менее важны, например, конкуренция в проектировании, робототехника, 3D-печать, виртуальная и существующая реальности, а также моделирование информации о зданиях. Все это нужно для того, чтобы при создании объемной модели строения мы увидели, что учли каждый параметр и показатель. Также в особенности принципиальной является панель, посвященная устойчивой архитектуре. Ведь на сегодняшний день человечество сталкивается со множеством проблем — это и глобальное потепление, и вопросы разумного потребления ресурсов. И архитектору необходимо понимать, как реагировать на подобные вызовы времени.
Не думаю, что искусственный интеллект заместит человека в этой творческой профессии. Потому что у нас есть способность выбирать, основываясь на своем вкусе.
P.M.: Как, по-вашему, эти темы станут развиваться в будущем?
Р. Ж.: Я уверен, что все то, о чем говорили спикеры на конференции, станет нашей реальностью. Например, BIM-моделирование, когда вам полностью подвластен процесс — от идеи и до полного завершения строительства, воспроизведенный в цифровом виде. И это своего рода тренд, точно такой же, как раньше был трендом CAD. Мои родители архитекторы, и я помню, когда ранние 90-е, когда я был еще ребенком и бывал у них в офисе, там всюду стояли чертежные доски (смеется). А теперь то же пространство заполнено компьютерами, и такие изменения произошли буквально за 10 лет! И кто знает, возможно, в последующие 10 лет строительство с помощью роботов тоже станет нормой или внедренные BIM-технологи станут чем-то обыденным.
P.M.: Не оставит ли прогресс людей без рабочих мест? Возможно, со временем такая профессия, как архитектор, перестанет существовать по причине того, что все будут создавать машины?
Р. Ж.: Не думаю, по крайней мере, не в ближайшем будущем. Уверен, что искусственный интеллект не заменит человека в этой творческой профессии. Потому что у нас, в отличие от искусственного интеллекта, есть способность выбирать, основываясь на своем вкусе, в зависимости от контекста и того, что больше подходит в определенном случае, а также с учетом социального и культурного аспекта. А все это очень трудно прочесть. Поэтому ответ очевиден: мы останемся в профессии.
Виталий Бойко
Для Виталия Бойко является обязательным использование новейших технологий при проектировании, и эти стандарты, применяемые архитекторами по всему миру, должны стать и украинскими нормами.
PRAGMATIKA.MEDIA: В своей лекции вы говорили о будущем Киева. Для вас это вопрос личный?
В.Б.: Я живу в Киеве 20 лет. У меня трое детей, двое из которых живут в Киеве, как и моя жена и родители. Я очень люблю этот город и не собираюсь уезжать. Я хочу, чтобы он становился лучше.
Когда я рассказываю о потенциале Киева, мне мешают амбиции: долгое время я был совладельцем украинской консалтинговой компании, которая работала в тяжелой конкуренции со множеством международных организаций, существующих на рынке Украины. Мне приходилось все время бороться и доказывать, что украинцы не отсталы в своем развитии и могут оказывать профессиональные и качественные услуги на международном уровне. Вот эти амбиции оставили свой отпечаток — мне постоянно хочется доказывать, что Киев может создавать что-то уникальное!
Технология BIM, которая работает в режиме 6D, для нас еще будущее. Мы сегодня на уровне осваивания технологии 3D
P.M.: Вам не показалось, что иностранные спикеры были удивлены ситуацией в нашей стране— при огромном ресурсе, наличии талантливых людей и желании жить в лучших условиях у нас не так много интересных объектов?
В.Б.: Я не могу судить о мнении спикеров, но мы работаем с иностранными партнерами и вот они отзываются в Киеве очень неплохо. Более того, я сам был намного худшего мнения о нашей столице, пока не начал работать с партнерами со всего мира. У нас есть на что посмотреть, и огромное количество иностранных туристов тому подтверждение. В Киеве есть своя «изюминка». Да, огромным ударом пореноме города остаются необлагороженные территории, которые мы называем советской застройкой, а также промзоны. Киев потерял некоторое количество лет в развитии, но по-прежнему имеет шанс стать очень красивым огородом.
P.M.: Ваше отношение к использованию новаторских технологий, которые были представлены на конференции?
В.Б.: Технология BIM, которая работает в режиме 6D, для нас еще будущее. Мы сегодня только на уровне осваивания технологии 3D. Трехмерное проектирование является обязательным, например, в Саудовской Аравии и Евросоюзе. BIM-проектирование работает в Беларуси, и, в принципе, это уже массовая технология в мире, ей нет альтернативы. Это как с кульманом перейти в AutoCAD. В Украине уже много специалистов работают с этими технологиями. В нашем архитектурном бюро все сотрудники осваивают новшества, но есть другие трудности, которые связаны не с программами. Дело в том, что в этой системе работают множество разных специалистов и есть проблемы с конструкторами. Их не так много. С инженерами уже легче, а вот конструкторы — редкая и сложная профессия. Трудно собрать команду профессионалов высокого уровня, каждый из которых имел большой опыт и работал с технологиями 3D.
Трехмерное проектирование является обязательным, например, в Саудовской Аравии и Евросоюзе. BIM-проектирование работает в Беларуси и, в принципе, это уже очень массовая технология в мире, ей нет альтернативы
Думаю, через пару лет, когда использование этих технологий станет стандартом, мы получим больше специалистов и проблема будет решена. Но хочу сказать, что качество работы наших специалистов ничем не хуже, чем у британцев, например. Конечно, точки зрения концептуальной части и креатива есть еще отставание, поскольку у наших британских коллег мировой опыт. Но в плане детализации украинский архитектор не хуже британского. Вопрос только в том, что мы дешевле. И наше бюро имеет возможность предлагать британское качество по украинским ценам.
Р.М.: Мы говорим о завтрашнем дне архитектуры, но скажите — а как бы вы оценили уровень подготовки студентов, будущих специалистов, которые пришли слушать лекции на конференцию?
В.Б.: Я не очень хорошо разглядел присутствующих в зале, но меня постоянно приглашают на студенческий архитектурный конкурс Steel Freedom — эти дети мне очень нравятся. Я хожу и «облизываюсь», глядя на их проекты. Опытные архитекторы, в том числе и мои сотрудники, которые имеют возможность общаться с международными партнерами, не всегда могут создавать такие смелые проекты, у них нет такой жажды знаний. Эти студенты— совершенно новое поколение, у которого не будет границ и «гирь на ногах» в виде постсоветского прошлого. Я все время хочу заполучить их в свою компанию. Могу точно сказать, что они и есть будущее архитектуры.
Халид Элашри
PRAGMATIKA.MEDIA: Вы активно сотрудничаете с мировым научным сообществом. Такая практика приносит результаты?
Х.Э.: Мы сотрудничаем со множеством университетов по всему миру— они расположены и в Европе, и в США. Такие коллаборации рождают новые идеи, в которых мы первоначально заинтересованы. Ученые исследуют для нас какие-то нюансы, поэтому мы пытаемся поддерживать связи с большинством мировых исследовательских сообществ и привносить инновации в нашу архитектуру. Дело в том, что и архитектурные исследования могут касаться роботизации, искусственного интеллекта и других подобных тем.
Архитектор должен постоянно учитывать потребности людей и эволюционировать, ведь архитектура — это не константа
P.M.: Как вы считаете, архитектура будущего станет проще для архитекторов или же для людей?
Х.Э.: Думаю, она станет более утилитарной, и это будет своеобразный диалог относительно человеческих потребностей. Однозначно, проектирование и воплощение такой архитектуры — непростая задача, но ключевыми станут все же потребности ее пользователей, которые будут значительно отличаться от нынешних. Архитектор должен постоянно учитывать потребности людей и эволюционировать, ведь воплощение его работы — это не константа, которая просто существует сотни лет с неизменной функцией. Она постоянно меняется, и задача специалистов— выработать комплексные подходы, предусматривающие все аспекты для длительного жизненного цикла здания. Это не техническая работа по созданию чего-то, что будет брошено на произвол судьбы. И вот в таком случае получится интересное, привлекательное здание, обитатели которого будут счастливы.
Федерико Россы
PRAGMATIKA.MEDIA: Чем ваш доклад?
Ф.Р.: Я рассказывал о работе техники и о том, как создавать с помощью машин достаточно гибкий дизайн в архитектурных визуализациях. Естественно, не без человеческого творчества! И старались подчеркнуть, что машины не ограничивают нас, а наоборот – помогают.
P.M.: Как вы думаете, в будущем машины смогут создавать архитектуру самостоятельно?
Ф.Р.: Честно говоря, я не преддвигаю подобного сценария, потому что машины, которые мы сейчас используем, и то, что появятся в следующие 5—10 лет, будут сильно зависеть от человека. Если мы представим себя идеальным миром, где машины работают автономно, то, скорее всего, это будет мир кино.
А на самом деле информационная модель BIM-проектирования может предполагать и такой сценарий развития. Специалисты хотят предвидеть каждую мелочь на любой из фаз строительства, создавая уникальное временное моделирование. Кстати, все, что существует сейчас, пришло к нам из 70-х, и за эти 40 лет машины доказали свою эффективность. Правда, они работают все по той же логике, что и первоначально. Поэтому, думаю, скоро произойдет значительный прорыв в цифровых технологиях.
P.M.: Значит, люди всегда будут существовать в этой профессии?
Ф.Р.: Да, я уверен в этом. Невероятно трудно предугадать любой мельчайший сбой в процессах возведения здания. Существует множество нюансов и тонкостей, с которыми может справиться исключительно человек.
Если мы представим себя идеальным миром, то машины работают автономно, то, скорее всего, это будет мир кино.
P.M.: По вашему мнению, как это все повлияет на архитектуру в будущем?
Ф.Р.: Повлияет и в хорошую, и в плохую сторону. Если рассматривать положительные стороны таких процессов, то следует отметить, что все это должно оптимизировать нашу деятельность. У нас сразу будет в наличии базовая параметрическая информация о строительной площадке, локации, погоде, строительных материалах, стоимости оплаты труда, доставке и еще во многих аспектах, которые формируют цену. Но в то же время это все станет «давить» на архитектуру и подразумевать ограничение языка архитектурной выразительности. Также существует риск, что некоторые практические задачи смогут усиливать потребность в следовании только потому, что предлагает специалисту определенный софт.
Александр Кучерявый
PRAGMATIKA.MEDIA: Рады, что ты с нами на этой конференции. Твоя тема лекции?
А.К.: «Sustainism. Как начать прямо сейчас?».
P.M.: И как же?
А.К.: Надо просто начать. Я расскажу, как получилось у меня: белорус, приехавший в Киев, за два года реализовал дом, который признала Европа. Проект полностью отвечает требованиям устойчивого развития. Если получилось у меня, то, уважаемые коллеги, что мешает вам? И этим опытом я готов делится.
P.M.: Может, тебя просто повезло?
А.К.: Произошедшее один раз не факт, что повторится вновь. Но если это произошло дважды — уже тенденция. Первый такой дом я построил в Беларуси, он уже прошел 5-й отопительный сезон, и все показатели по комфорту проживания, энергосбережению и экологическости совпадают с моими проектными расчетами.
Мы, архитекторы, должны помнить, что строим для людей с минимальными затратами любых ресурсов и максимальным эффектом.
P.M.: Почему ты не продолжил строить активные дома в Беларуси?
А.К.: Вопрос о стоимости газа — там он в пять раз дешевле. Я занимаюсь энергоэффективной архитектурой, а Родине пока еще такие проекты не очень нужны. Пока… В Украине уже мне не нужно объяснять клиенту, зачем ему нужен тепловой насос, утепление в 30 см и вентиляция с рекуперацией – это базовая комплектация проекта. Но и в Беларуси коллеги делают успехи в этом направлении, однако в украинских реалиях я более востребован.
P.M.: Твое мнение: за чем будущее архитектуры?
А.К.: За устойчивым развитием. За сохранением возможностей для будущих поколений удовлетворят свои потребности так, как это делаем мы сегодня. Проблема в том, что будущих поколений уже может и не быть. Мы, архитекторы, должны помнить, что строим для людей с минимальными затратами любых ресурсов и максимальным эффектом. Do more with less — главный слоган эпохи Sustainism'а. Минимум затрат— максимум эффективности. И эта эпоха уже насупила. Со своими целями, ценностями и проблемами, которые надо решать.
P.M.: Ты представил на конференции концепцию активного дома. Это твое видение максимальной экономии и эффективности?
А.К.: Да, при проектировании я использую международную рейтинговую систему, которая учитывает 9 параметров в области комфорта проживания, энергосбережения и воздействия на окружающую среду. За полчаса общения с клиентом или коллегами становится понятно, куда и даже как мы будем двигаться. Задача активного дома— обеспечить человеку долгую и счастливую жизнь, выработать энергии больше, чем было потрачено на его создание и эксплуатацию, тем самым возвратят природе «кредит», который мы взяли в самом начале.
Do more with less — главный слоган эпохи SUSTAINISM’А
P.M.: Ты чувствуешь изменения в ментальности украинцев — мы уже начинаем понимать преимущества активных домов?
А.К.: Изменения произошли, но пока только в плане использования новых энергосберегающих технологий. Но нам нужно меняться активнее и прямо сейчас. Иначе что? Верно. Мы все умрем. Ищу. Но без работы точно кто-то останется. Нужен комплексный подход, где точно понятны цели и средства их достижения.
P.M.: Мы сегодня наблюдаем, как у нас формируется урбанистическое полотно — это чаще всего хаотичная и несогласованная застройка зеленых зон. Как думаешь, в будущем такой подход изменится?
А.К.: Глобализация неизбежна, и рано или поздно мы придем к параметрическому анализу. То есть сядем и посчитаем, что если в Киеве не высадить определенного количества зелени, то все начнут болеть определенными болезнями с определенной периодичностью. Такая статистика уже появляется, и ее делюсь у себя в Facebook. Постоянно публикую данные по загрязнениям в Европе. В самом деле ситуация чудовищная. Мы исчерпали ресурс полутора планет, унесших его у будущих поколений. Нам, архитекторам, от которых зависит будущее, пора перестать думать о своем эго, о своем «я так вижу» и узком контексте – мы должны думать о человеке. О том, как сегодня ему жить в доме дольше и быть здоровее, при этом минимально расходуя ресурсы.
Архитекторы будущего должны заботиться в первую очередь о людях и окружающей среде. Такие архитекторы сегодня очень нужны. Иначе? Сами знаете что будет.
Ян Никкер
PRAGMATIKA.MEDIA: В своем докладе вы рассказываете о концепции устойчивого развития. Как это влияет на архитектуру будущего?
Я.Н.: Я думаю, что в наши дни понятие устойчивого развития превратилось в отдельную категорию, потому что люди получают все больше и больше предупреждений от природы и окружающей среды. Высокая вероятность, что климат изменится кардинальным образом, города станут непригодными для жизни, а некоторые, такие как Майами, вообще перестанут существовать. Истроительная индустрия несет порядка 30% ответственности за негативное влияние на климат. Поэтому, думаю, архитекторы должны понимать это и ответственно относиться к своим решениям: мы должны создавать что-то лучшее, быть профессионалами, которые решают эти проблемы, вместо того чтобы мыслить локально и создавать здания, которые принесут планете вред. Зачем далеко ходит: здание, в котором мы сейчас находимся (Design Arena. — Прим. ред.) — да, оно милое, но поглощает колоссальные ресурсы и излучает много тепла. В будущем мы должны научиться решать такие проблемы, используя возобновляемую энергию и природные материалы, создавая города, которые не наносят ущерб экологии.
Города должны быть зелеными, дружественными для людей и главное — не грязными
P.M.: А что бюро MVRDV делает для того, чтобы уже сегодня решать эти проблемы?
Я.Н.: Мы буквально недавно открыли департамент, отвечающий за sustainability. Так что больше не будем заниматься подобными проектами от случая к случаю, а каждый из наших объектов станет разрабатываться с учетом устойчивых аспектов. Кроме того, большинство наших домов отмечены сертификатами энергоэффективности. Но и на этом мы не останавливаемся — беремся за масштабные урбанистические проекты, в которых пытаемся подтолкнуть людей к меньшему использованию частных автомобилей, и более широкому — регулярному общественному транспорту. Подобный подход делает огород более комфортным для пешеходов, а также более экологичным.
P.M.: У нас с этим определенные проблемы. Расскажите, как вы в Голландии стимулируете людей использовать меньше машин?
Я.Н.: В первую очередь у нас превосходная топография— Голландия абсолютно плоская и потому здесь популярны велосипеды. На долю использования их в качестве транспортного средства приходится около 30%. Но наши власти считают, что этого недостаточно и делают все, чтобы еще больше людей пересели на велосипеды. Кроме того, 70—80% машин передвигаются на абсолютно незначительные дистанции— до 5 км, что вполне можно сделать и на велосипеде. Но, само собой, голландцы очень любят и ценят комфорт, и задача архитектора здесь усложнит водителям путь, по которому они следуют. Мы уменьшаем количество парковок, делаем их менее удобным — например, по пешеходной зоне дома вам придется преодолеть около 2 км до общественной парковки по вашему авто. И пока вы будете это делать, задумаетесь: может, стоит вообще убрать автомобили из городов?
PM: Это своего рода Ecological Thinking. У вас есть уже реализованные проекты районов или, возможно, вы применяли подобные экопринципы к генеральным планам городов?
Я.Н.: Да, конечно. Некоторое время назад французский президент Николя Саркози пригласил наше бюро к участию в конференции по климату в Париже, целью которой было превращение столицы Франции в город типа «пост-Киото» — более социально комфортный и устойчивый. И с тех пор мы работаем с подобными проектами, в том числе и с новым парижским муниципалитетом, который очень предан идее формирования устойчивого и комфортного города. И наш главный совет для местных властей звучал как «старайтесь удержать размер города в разумных пределах». То есть используйте максимум пространства внутри существующего полотна, уплотняйте кварталы, стройте больше социальных домов, на крышах которых предусматривайте озеленение и небольшие участки с растениями. Так вы сможете уменьшить транспортную загрузку и возвратить природу в город, а также не использовать земли по периметру, предназначенные для сельскохозяйственных работ.
Мы беремся за масштабные урбанистические проекты, в которых пытаемся подтолкнуть людей к меньшему использованию частных автомобилей.
PM: Вы уже успели посмотреть Киев?
Я.Н.: Немного. Это хорошо, что вы строите много жилых комплексов, которые достаточно высоки и обеспечивают довольно плотную застройку. Я думаю, ваша плотность застройки лишь немногим отличается от качественной и действительно хорошей. Мне встретились в Киеве всего несколько башен, которые вызывают вопросы— здания, напоминающие клетки для кроликов. Я уверен, что такие комплексы необходимо окружать качественной и комфортной средой, привлекательной, сомасштабной человеку, зеленой и дружественной.
P.M.: О, отличные рекомендации для наших архитекторов!
Я.Н.: (Смеется) Скорее, для города в целом, потому что конкретный архитектор чуть-чуть окажет сколько-нибудь заметное влияние на подобные вещи. А вот городские власти эту возможность имеют и обязаны регулировать подобные аспекты в урбанистическом полотне. У них должен быть ясный вектор развития полиса и видение того, как должно все быть. Потому что города должны быть зелеными, дружественными для людей и главное — не грязными. И если власть примет такую позицию, то люди поддержат ее и будут работать в этом направлении.
P.M.: А что MVRDV будут строить через 10 лет? Давайте пофантазируем.
Я.Н.: Я надеюсь, что мы станем строить настоящие вертикальные города, где в одном здании будет целый комплекс, вмещающий в себя окрестность целого района — парк, школу, развлечения, офисы, жилье. Там будут настоящие парки, где вы сможете выгулять собаку, правда, на 20-м этаже. И, может, там уже будут «загородные дома», в этих полноценных парках. Одним словом, полноценный огород. Мы уже работаем над такими проектами, которые, возможно, через 5—10 лет станут абсолютно реальными.
Гарри Иббс
PRAGMATIKA.MEDIA: Как BIM-технологии станут развиваться в будущем и как это может повлиять на архитектуру?
Г.И.: На своей панели я рассказывал о BIM-проектировании и технологиях, которые позволяют снизить стоимость и сократить время проектирования. Я считаю, это станет полноценной частью архитектуры. Сегодня мы в начале пути, когда что-то новое пытается вытеснить применение традиционных технологий. И мы видим, как диджитализация распространяется во всех сферах— юридической, финансовой, медицинской и промышленной. Видим, как это дополняет все ранее существовавшие процессы.
Машины дадут нам возможность освободить больше времени и проводить его сумом.
P.M.: Кстати, вы никогда не задумывались над тем, что объекты, созданные Захой Хадидом, представляют собой совершенно новый стиль? Как модернизм в ХХ веке. Вы никогда не думали о таком определении, как «захаизм»?
Г.И.: У нас уникальная проектная практика. Путь Захи Хадид отличается от какого-то другого, и теперь мы располагаем ее наследием, которое было актуально раньше, актуально сейчас и завтра тоже будет таким же. А по поводу нового определения, то лучше спросите об этом у Патрика Шумахера (улыбается).
P.M.: Что, по вашему мнению, будет происходить в сфере архитектуры в будущем?
Г.И.: Не думаю, что архитектура в будущем решит какие-то глобальные проблемы — для этого существуют другие способы, например, переговоры между лидерами. Я скорее склоняюсь к комунению Захи. Она наблюдала за тем, что происходит в авиаастроении, в автомобилестроении, чем занимается промышленность – на протяжении последних 30 лет везде используются цифровые технологии. Поэтому нам есть у кого поучиться, проследить прогресс, оценить ошибки и успехи. И это гораздо лучше, чем сидеть в изоляции исключительно в своей сфере и попытаться заново изобрести велосипед. Мы должны наблюдать, перенимать опыт, анализировать и поддаваться влиянию.
Я считаю, BIM-проектирование станет полноценной частью архитектуры.
P.M.: BIM-специалисты и дизайнеры— кто у кого учится?
Г.И.: Я не рассматриваю диджитализм как дизайн и покидаю эту стадию проектирования дизайнерам. Моя работа заключается в том, чтобы помогать архитекторам трансформировать нашу реальность в цифровую. Но на самом деле очень интересно наблюдать, каким образом они это делают, и переводит их выразительные приемы на язык архитектуры и строительства.
P.M.: Как вы думаете, в конечном итоге смогут ли программы и машины вытеснить человека из профессии?
Г.И.: Нет. Я думаю, что подобное предположение относится к человеческим страхам. Просто мы этого боимся. На самом же деле машины дадут нам возможность освободить больше времени и проводить его сумом. И я уверен, что сформируется ряд новых околопромышленных компаний и мы начнем создавать более качественные проекты и города, которые будут в разы лучше существующих. И уже не нажатие кнопки не вытеснит человека из профессии, а скорее наоборот — автоматизирует настоящие и реальные задачи и итерации определенных действий. И это даже не будущее — все уже происходит именно сейчас. Мы должны научиться делиться опытом с миром, общаться, создавать коллаборации. Почему-то они вызывают опасения не только у архитекторов, но и у обычных людей – очень жаль!
P.M.: Вы видите будущее в мультиколлаборации?
Г.И.: Да. Посмотрите на технологии — они сейчас суперразвиты во многом благодаря взаимодействию разных специалистов. Существуют целые технологические хабы— и это именно то, к чему мы должны прийти.
Збигнев Чаевски
PRAGMATIKA.MEDIA: Какова тема вашего доклада?
З.Ч.: На конференции я рассказал о положительном влиянии культурных проектов на урбанистическую среду. И затронул эту тему в блоке презентаций, посвященных урбанистическому развитию, жизни, работе, балансу между жилыми и коммерческими пространствами— культурный аспект во всех случаях является очень важным.
Из-за отсутствия в Украине стратегического планирования вы можете упустить саму возможность формировать качественную урбанистическую среду.
P.M.: Как подобные исследования повлияют на архитектуру в будущем?
З.Ч.: Культурные проекты кардинально отличаются от коммерческих. Они напрямую не приносят застройщику денег и нацелены на достижение совершенно иного результата. Довольно часто они формируют новую базу или платформу, новый пункт назначения и именно так влияют на перемены в урбанистике. Они также побуждают общество к творчеству, развивая его, а это ценности, которых трудно достичь с помощью прямых финансовых вливаний. И в долгосрочной перспективе подобные вещи очень важны для общества. Об этом нельзя забывать.
P.M.: Как вы думаете, будут ли девелоперы, преследующие коммерческие цели, использовать культурные проекты в своих интересах?
З.Ч.: Я как раз демонстрировал несколько слайдов со снимками территорий, которые полностью изменились благодаря таким проектам. Часто подобный подход становится триггером для перемен в окружающей застройке, поднимая цену на землю, улучшая инфраструктуру, делая район более привлекательным. Это не вопрос исключительно жилых комплексов или офисов и возникновения вокруг них зон для приятного времяпровождения. Речь скорее о том, чтобы создать «место назначения», пространство, где люди будут чувствовать себя счастливыми, и которое может вдохновлять их.
Люди нуждаются в куда более глобальных перспективах, чем планирование на пару лет вперед
Такой подход можно поддержать постройкой культурного учреждения, несколькими точечными развлекательными локациями— это превратит пространство в своеобразную зону притяжения для многих людей. Если бы застройщики рассматривали проекты с этой точки зрения, то совместно с городскими властями они могли бы создавать места, где большинство граждан хотели бы проводить свое свободное время. А вслед за этим откроются новые возможности для реализации коммерческой застройки.
P.M.: Недавно в Киеве состоялась лекция Даниэля Кампо, где он рассказывал о подобных кейсах на примере Детройта и других постиндустриальных американских городов. А как в вашей стране власти смотрят на такие проекты? В Украине их низовая ревитализация затруднена, потому что все территории являются чьей-то частной собственностью.
З.Ч.: Отличный вопрос. Я помню, когда началась активная застройка Варшавы. И было несколько девелоперов, которые строили исключительно на собственных земельных участках. Вместе с тем в Варшаве действовал утвержденный генеральный план, и городские власти запланировали курс устойчивого развития города — они понимали, что могут столкнуться с проблемой инфраструктурного характера, когда в одном месте вырастут сотни жилых домов и не будет, например, ни одной школы. Да, апартаменты могут быть комфортными, со впечатляющими видами из окон, но как вид из окна исправит проблему дефицита услуг, необходимых человеку для полноценного существования в городской среде? И еще больше того — если в Украине полностью отсутствует стратегическое планирование, вы можете потерять саму возможность формировать качественную среду. Я помню, в Варшаве возник острый вопрос непродуманной застройки, неверного инвестирования и нелогического планирования, но власти вовремя решили эти проблемы. Сегодня культурные зоны являются очень важными и занимают свое место в городском полотне. Я искренне желаю, чтобы Киев пошел по такому же пути и перенял этот опыт. Мы осознали свои ошибки и не хотели, чтобы кто-то повторял их. Мне очень понравился Киев — у вас выразительная топография, невероятно живописная река. Можно провести еще много параллелей с Варшавой. У вас мощный потенциал и вы должны им пользоваться! Только необходимо переосмыслить ситуацию, несмотря на то, что с политической точки зрения, все кажется очень сложным, — я уверен, со временем у вас все получится! Люди нуждаются в более глобальных перспективах, чем планирование на пару лет вперед.
Текст: Юлия Шемякова