PRAGMATIKA.MEDIA: ¿Cómo se le ocurrió la idea de cooperar con Ucrania?
Marko Savytskyi: Primero, se acercó a mí Bohdan Logvinenko [el fundador del proyecto Ukraïner. - Nota ed.] con respecto a la cooperación con Ukraïner, ¿me gustaría unirme al equipo, porque actualmente están buscando un presentador para la nueva temporada que pueda transmitir nuevos significados a la audiencia, ser un líder en la reconstrucción de comunidades, y no solo ser un observador. E inmediatamente acepté, porque la restauración del país en todos los aspectos es lo que he estado haciendo durante los últimos dos años. Se trata de inclusión, sin barreras y accesibilidad.
El arquitecto Marko Savytskyi en uno de los patios entre los edificios destruidos en Borodyanka. Foto: Yuriy Stefanyak, ucraniano
Cuando me eligieron, mi equipo y yo seleccionamos casos brillantes de restauración de infraestructura e hicimos un plan de rodaje. Y ya se ha rodado suficiente material para dos o tres series.
La primera temporada constaba de tres series. Ahora está en marcha el segundo y no sé cuántos episodios habrá. Todavía estamos en la etapa experimental, haciendo muchos cambios, ajustando algo.
PM: ¿Qué ciudades, además de Borodyanka, se cubrirán en la segunda temporada?
M. S .: Irpin, Gostomel, Bucha, Vorzel. Básicamente será la región de Kyiv. Estas son las ciudades que fueron las primeras en sufrir una invasión y ocupación a gran escala. También están previstas otras ciudades, pero se agruparán por ubicaciones regionales.
La restauración de Ucrania es imposible sin la restauración de las comunidades.
Desde el primer episodio nos apartamos por completo del guión de la temporada anterior. Ahora, cuando hablamos de restauración arquitectónica, de arquitectura en general, de infraestructura, todavía prestamos más atención a las personas y sus historias. Se trata de una arquitectura centrada en el ser humano. En la segunda temporada, llegamos sin problemas a comprender que la restauración de Ucrania es imposible sin la restauración de las comunidades.
PM: ¿Puedes dar más detalles sobre el término "arquitectura centrada en el ser humano"? ¿Cuál debería ser esa arquitectura?
M. S .: La arquitectura centrada en el ser humano es el tipo de arquitectura en la que la persona y sus necesidades están en el centro. Porque en las condiciones de recuperación, no tiene sentido construir nuevas instalaciones de infraestructura donde no hay residentes, donde la gente ha abandonado las comunidades, donde la comunidad en realidad está muerta.
Por supuesto, puedes reconstruir lo que fue. Sin embargo, no me gusta el término "reconstrucción". Prefiero el término "nueva construcción". Tenemos que construir otros nuevos. Algo que no se base en principios post-totalitarios de formación de ciudades.
Edificios residenciales en Borodyanka destruidos por los ocupantes en febrero-marzo de 2022. Foto: Yuriy Stefanyak, ucraniano
Ya hemos filmado varios episodios y en muchos de ellos vi que el 90% de las comunidades, pequeños pueblos y aldeas ven la reconstrucción del espacio postsoviético. Por eso mostramos esos objetos restaurados que rompen el paradigma de que sólo hay que reparar, reconstruir. Es necesario construir algo nuevo, acorde a las necesidades de las personas que viven aquí y ahora.
Por ejemplo, cuando se estaba construyendo el TsNAP en Borodyanka, me interesaba no solo el elemento estructural en sí y cómo se construyó tecnológicamente utilizando tecnologías modulares, sino también cuántos servicios nuevos ofrece este TSNAP, ya sea que cubra solo a la comunidad de Borodyanka u otros. .
El arquitecto Marko Savytskyi visita el CNAP construido desde cero en Borodyanka. Foto: Yuriy Stefanyak, ucraniano
Y un aspecto más muy importante que me conmovió. En Borodyanka hicieron un buen TsNAP, que realmente alivia a la comunidad en el campo de los servicios, fue construido de acuerdo con los estándares europeos y las normas ucranianas. Hay ascensor para personas con discapacidad, para personas en silla de ruedas, pero no funciona. Y este es nuestro paradigma postsoviético: nominalmente seguimos las reglas, pero en realidad pueden no funcionar. Resultó que durante todo el tiempo no hubo ni una sola persona con discapacidad que necesitara utilizar este ascensor. El departamento de arquitectura está ubicado en el segundo piso. y resulta ¿Qué pasa si yo, debido a las circunstancias, Estaré en silla de ruedas y entonces no podré trabajar en este TsNAP. En cambio, el significado del paradigma centrado en el ser humano es que la persona siempre debe estar en el centro de todo.
Otro ejemplo es el Liceo recién construido, en torno al cual ahora hay tanto revuelo y discusión en los medios debido a la oposición de las autoridades a la apertura del edificio. Porque nuestra maquinaria burocrática ucraniana a veces no está adaptada a cambios y decisiones rápidos. Este liceo fue reconstruido por el gobierno lituano con su propio dinero. Y aquí era igualmente importante mirar no tanto la integridad arquitectónica del objeto, sino lo que los niños reciben como estudiantes.
Durante la guerra en gran escala, la posibilidad de organizar refugios en las antiguas escuelas soviéticas se convirtió en un tema debatible. Muy a menudo, como arquitecto, he oído que el problema en las escuelas es que no se pueden hacer refugios. No todos los edificios de las antiguas escuelas se prestan a una replanificación adecuada para que sean realmente un refugio adecuado, de acuerdo con las normas y reglamentos de seguridad.
El arquitecto Marko Savytsky cerca del liceo restaurado en Borodyanka. Foto: Yuriy Stefanyak, ucraniano
El proyecto de Borodyanka se convirtió en un ejemplo de cómo se puede construir este refugio, ya que no es necesario hacerlo debajo del edificio. Cada escuela tiene un territorio, una especie de patio de recreo interno, donde se podría construir un refugio completo. Y también hablamos y demostramos que no es demasiado caro. Es decir, es caro, pero no es dinero cósmico. Especialmente cuando tenemos muchos socios extranjeros que están dispuestos a apoyar y ejecutar proyectos de este tipo.
PM: ¿Puede darnos una valoración general de los objetos ya reconstruidos? ¿El gobierno de la ciudad logra implementar el plan, o viceversa, mientras no existe una visión sistemática de cómo hacerlo?
M. S .: En cada episodio, trato de comprender si la comunidad tiene una visión sistémica sobre la base de la cual la restaurarán. Y, lamentablemente, muy a menudo se trata sólo de proyectos de restauración locales.
Hay varios grupos públicos que tienen sus propios proyectos, 2 o 3 planes maestros, cada uno con visiones diferentes. Y es difícil, aunque las autoridades locales entienden que mientras haya socios extranjeros y programas estatales, existe la posibilidad de reconstruir.
Vriz: Se deben hacer esfuerzos para garantizar que las personas reciban beneficios de infraestructura en sus comunidades
Actualmente está en funcionamiento el proyecto "EPidtrymka", que prevé indemnizaciones por las viviendas dañadas. Al mismo tiempo, surgió la tendencia de que la gente reciba dinero por la vivienda perdida y se vaya con ese dinero a Zakarpatia. Es decir, la comunidad está perdiendo residentes. No basta simplemente con reconstruir casas si nadie quiere vivir en ellas. Se deben hacer esfuerzos para garantizar que las personas reciban los beneficios infraestructurales en sus propias comunidades. El mismo TsNAP, por ejemplo, no es tanto arquitectónicamente interesante como un imán de infraestructura que facilita la vida a los residentes. Al fin y al cabo, aquí también viene gente de las comunidades vecinas. Les ayuda a resolver muchos problemas de vivienda.
El edificio del consejo de asentamiento de Borodyan destruido por los rusos. Foto: Yuriy Stefanyak, ucraniano
O, por ejemplo, el puente destruido en Irpen. Los activistas a menudo enfatizaban: ¿por qué deberíamos restaurarlo? "Sería mejor gastar ese dinero en viviendas, casas, en todo lo demás; el puente ya no es necesario". Por otro lado, el puente es una instalación militar de infraestructura. Lo utilizan tropas, transporta municiones, lo utilizan personas que a menudo necesitan viajar desde un pequeño pueblo a la capital y se utiliza para evacuar a los heridos.. Por tanto, es necesario comprender que dichos elementos de infraestructura también son necesarios. Y, de hecho, la restauración de viviendas para las personas que las perdieron es importante.
PM: Por cierto, actualmente la gente recibe muchas quejas de que el proceso de reconstrucción de viviendas es bastante lento. Guarderías, escuelas, TsNAPy... Por supuesto, nadie subestima la importancia de estas instalaciones. Pero la gente tiene que regresar a alguna parte.
M. S .: Todos estos objetos no se restauran de forma espontánea, existe un plan determinado. Si se restaura un liceo o dispensario, se hace exactamente donde se necesita. Las instalaciones de infraestructura, como los dispensarios, se están reconstruyendo de acuerdo con los nuevos programas de atención médica y la comunidad las está optimizando. De hecho, deberían ser mejores y más eficientes para cubrir 2 o 3 comunidades.
En nuestro proyecto hubo varios edificios que fueron restaurados teniendo en cuenta los estándares de eficiencia energética. Incluso casas de paneles. Se aíslan los edificios altos y se realizan reparaciones importantes. Por lo que he visto se están realizando obras serias y complejas.
PM: En su opinión, ¿las comunidades podrán implementar el concepto que se está discutiendo mucho ahora: reconstruir mejor? En el futuro, ¿existe una posibilidad real de que los objetos reconstruidos que fueron destruidos sean mejores de lo que eran?
M. S .: Creo que es un proceso muy difícil porque el estado de algunas comunidades es realmente terrible. Esto era así incluso antes de la guerra, aunque se estaban desarrollando muchas comunidades, como Irpin, Gostomel. Luego de la terrible destrucción que sufrieron surgió la pregunta: ¿qué estamos reconstruyendo? Y esta cuestión hay que considerarla en cada caso concreto, porque es imposible aplicar una receta a todas las comunidades.
Mykolaiv, la región de Kharkiv, la región de Kherson, la región de Kyiv: cada región exigirá sus propias condiciones para la restauración. En el proyecto, enfatizamos la aplicación de principios como el desarrollo sostenible, la transparencia de la financiación, la inclusión y la ausencia de barreras. La inclusividad se considera aquí como un elemento de involucrar a todos los ciudadanos en los procesos. Y esto es lo más difícil. Porque el liderazgo comunitario no siempre se comunica con la gente. Es decir, todavía existe una estructura feudal postsoviética, de pueblo pequeño y arcaica que hace lo que quiere. Pero la gente ha cambiado. Hay muchos voluntarios, activistas, visionarios que, incluso en los pueblos pequeños, están destruyendo este viejo patrón de comunicación entre la comunidad, los ciudadanos y las autoridades. En cada episodio intentamos invitar a esas personas: muestran la ciudad de una manera ligeramente diferente. Rara vez hablamos con la gerencia que pueda mostrarle a una hermosa ciudad cómo están restaurando todo maravillosamente. Siempre contratamos a alguien que, por otro lado, pueda mostrar algunos momentos relacionados con las dificultades.
El arquitecto Marko Savytskyi en la sala del liceo restaurado de Borodyanka. Foto: Yuriy Stefanyak, ucraniano
En mi opinión, cada pueblo debería desarrollar su propia narrativa. ¿Quienes somos? ¿A dónde vamos? ¿En quién queremos convertirnos? Sin comprender quiénes queremos llegar a ser, es imposible reconstruir de manera competente y correcta. Ya sea una ciudad para jóvenes o una ciudad para personas mayores, ya sea un centro educativo o simplemente un lugar turístico cerca de Kiev. La ciudad debe entender lo que es. Si es una ciudad de vacaciones, no puede tener edificios altos. Es necesario mantener la escala de la ciudad.
PM: ¿Cuál es el objetivo final del proyecto? ¿Cuál sería la evidencia de que un episodio o metraje en particular condujo a un resultado particular? ¿Cuál debería ser este resultado?
M. S .: En primer lugar, es la destrucción de los prejuicios que la reconstrucción no debería hacerse ahora. Muchos dicen que sólo podremos reconstruir el país cuando termine la guerra. Y hay algo de verdad en eso, porque no sabemos dónde terminará esta guerra y qué destrucción adicional habrá. Pero, como dijo Valery Kharchyshyn en uno de los episodios: "El momento que esperamos es la vida". Y demostramos con cada trama a cada uno de nuestros invitados que hay que hacerlo ya, no es difícil. No sólo los gobiernos de nuestros amigos, como Lituania, pueden reconstruir, no sólo los voluntarios comunes y corrientes. Esto lo hacen personas corrientes, arquitectos corrientes de Kiev, que restauraron su casa junto con personas de ideas afines.
Muchos de los héroes dicen que lamentan esos momentos de unidad en los primeros tres o cuatro meses. Entonces todo el pueblo se unió y ayudó. Y también me gustaría intentar recordar esta asociación cuando vivimos tiempos de cierta toxicidad y ansiedad. Me gustaría instar a la gente a unirse y actuar, no a esperar todo sólo del Estado.
Además, supone un cambio en el prejuicio de que toda reconstrucción está ligada a la corrupción. Mostramos ejemplos transparentes y virtuosos, formamos una narrativa de que no todo en la reconstrucción está relacionado con la corrupción. Intentamos mostrar un ejemplo de cómo es posible: cómo restaurar un edificio de gran altura en Gostomel, involucrar a los vecinos y organizar la recaudación de fondos, cómo restaurar una guardería con la ayuda de socios extranjeros, cómo utilizar la plataforma DREAM, etc.
PM: En su opinión, ¿las ciudades destruidas tienen futuro y perspectivas de convertirse en centros realmente de alta calidad para una vida confortable de la gente? ¿Convertirse en ciudades a las que queréis volver?
M. S .: Éste es el vector por el que debemos esforzarnos. Porque realmente no podemos encontrar una fórmula que funcione para todas las comunidades en este momento sobre cómo lograr que la gente regrese. Pero la única manera de fomentar esto es cuando los que ahora están en la comunidad se unan en algunas plataformas donde se comuniquen, porque la gente ha aprendido a comunicarse.
Tienen que producir, como dije antes, naraten quiénes éramos y quiénes queremos ser, para quién hacemos estas comunidades. Quién fue... bueno, la gente tiene derecho a ir. Mucha gente se va, y es normal que una persona salga de una ciudad donde hay peligro, tome fondos de manutención y compre algo en un lugar más seguro. Porque no tenemos gente de Kharkiv, no tenemos gente de Sumy, no tenemos gente de Kiev, Lviv. Tenemos ucranianos. Este es nuestro país y tenemos derecho a vivir donde queramos. No somos la Unión Soviética. Por lo tanto, la cuestión de cómo las comunidades pueden hacer que una persona quiera regresar sigue abierta.
PM: Además del Liceo de Borodyanka, ¿puede darnos otro ejemplo que haya tenido éxito desde el punto de vista de la restauración y un objeto que sin duda se podría hacer de otra manera?
M. S .: Disponemos de un volumen muy grande de reconstrucciones de este tipo. En la región de Kiev se están reconstruyendo alrededor de 2500 objetos. Por eso, elegimos otros interesantes y diversos para el proyecto. Hay objetos discutibles. El puente Irpin, por ejemplo, es un proyecto de la Agencia de Reconstrucción, se hizo bien y rápidamente. Por otro lado, los activistas afirman que el puente se construyó sin tener en cuenta los principios del desarrollo sostenible, ya que no existen carriles para bicicletas. La escala de Irpen ofrece carriles para bicicletas porque mucha gente anda en bicicleta. Esto no se tiene en cuenta.
La fachada del liceo restaurado en Borodyanka. Foto: Yuriy Stefanyak, ucraniano
Hay un ejemplo completamente único, cuando Valery Kharchyshyn dijo en uno de los episodios que no esperará ninguna limosna del Estado, diciendo que quiere vivir "aquí y ahora". Su casa fue completamente quemada por un cohete y comenzó a construir una casa modular por su cuenta. Además, Valery lanzó un canal en YouTube, donde muestra cómo puedes reconstruir tu propia casa sin todo el dinero del mundo. Al mismo tiempo, la mayoría de los activistas afirman que con ello anulamos la obligación del Estado de restaurar dichas casas. Y una persona dice: "Quizás el Estado debería hacerlo, pero yo vivo aquí y ahora y reconstruyo".
PM: Aun así, es una elección personal de cada uno. Además, no todos los ciudadanos pueden permitirse el lujo de construir una casa nueva desde cero.
M. S .: Valery Kharchyshyn tiene un fondo. Demuestra que la recaudación de fondos puede brindarle ese dinero ahora.
Pero hay episodios graves en los que personas de las regiones de Donetsk y Luhansk han perdido completamente sus hogares, no tienen a dónde regresar y probablemente no regresarán en un futuro próximo. La fundación estadounidense construyó un hogar para estas personas y probablemente vivirán en él por el resto de sus vidas. Al mismo tiempo, se ha creado allí una cierta infraestructura: hay un cine, un club, allí hay invernaderos.
Centrarse en lo humano significa que a una persona se le debe dar vivienda, darle la oportunidad de ganar dinero y hacer sus cosas favoritas.
El paradigma postsoviético es arrojar a todas las personas, en particular a las personas con discapacidades y a los ancianos, a algún lugar lejano para que nadie los vea, y simplemente conservarlos. Centrarse en lo humano significa que a una persona se le debe dar vivienda, darle la oportunidad de ganar dinero y hacer sus cosas favoritas.
PM: ¿Puede proporcionar una evaluación de la accesibilidad y la inclusión en las instalaciones que han sido reconstruidas? ¿En qué medida se mantienen dentro de los límites de aquellas normas que están en nuestra DBN?
M. S .: Digámoslo de esta manera: casi el 99% de los proyectos que hemos visto restaurados o recién construidos con la ayuda de socios extranjeros, nuestros amigos, son inclusivos y no tienen barreras. Toda Europa vive así desde hace mucho tiempo y para ella ni siquiera se plantea la cuestión de imitar la eliminación de barreras.
Los objetos construidos por nuestros jóvenes y modernos arquitectos también contienen soluciones inclusivas y sin barreras en casi el 90% de los casos. Lo único es que, además de la ausencia nominal de barreras, como un ascensor en el TsNAP, debería haber una comprensión de la inclusión. Si hay un botón de llamada del ascensor, debería funcionar.
El proceso de construcción de una rampa en el Liceo Borodyanka para personas con movilidad reducida. Foto: Yuriy Stefanyak, ucraniano
A menudo hablamos de arquitectura sin barreras, pero la inclusión implica compromiso. Puede ser tanto financiero como económico. El Liceo Borodyan no fue creado de tal manera que los lituanos enseñaran a algunos estudiantes exclusivos en esta institución educativa. Ha sido reconstruido y replanificado para que todos los niños se sientan cómodos allí, incluso los niños con discapacidades.
Quizás esto se convierta en un ancla para el regreso o la reubicación de personas a aquellas comunidades donde hay algunas mejoras de infraestructura.
Cuando dejemos de dividir a las personas en diferentes categorías, nuestra sociedad comenzará a recuperarse cómodamente.
La gente suele pensar que la inclusión significa crear un espacio cómodo para las personas con discapacidad. Sin embargo, un espacio inclusivo y sin barreras es en realidad un diseño universal creado para todos. Porque las personas con discapacidad no son diferentes de los demás. Hay madres en sillas de ruedas, personas mayores, todos necesitan un acceso sin barreras. Cuando dejemos de dividir a las personas en diferentes categorías, nuestra sociedad comenzará a recuperarse cómodamente.
Las barreras no son sólo bordillos y rampas. Las barreras son todo lo que obstaculiza nuestro desarrollo. La accesibilidad en el edificio administrativo, la accesibilidad a la comunicación con las autoridades también es una especie de libre de barreras. Necesitamos alejarnos del paradigma de que la ausencia de barreras se aplica sólo a los estándares arquitectónicos y de construcción.
Siempre hablamos de desarrollo sostenible. Lo que estamos reconstruyendo ahora tendrá demanda durante muchos años más. Nuestras generaciones deben estar cómodas para no tener que reconstruir en el futuro en condiciones de falta de recursos.
En los años 50, el diseño universal no apareció en vano. Los países capitalistas se han dado cuenta de que al involucrar en la economía a personas con discapacidad que sean autosuficientes, inteligentes y capaces de trabajar, están dando a la economía una segunda oportunidad de desarrollo. No lograr atraer a esas personas significa pérdidas financieras.
La ausencia de barreras brinda a los residentes la oportunidad de regresar. Una persona sabe que en esa comunidad, en esa ciudad, obtiene oportunidades para su desarrollo y los fondos necesarios para sí misma.
El segundo episodio de la segunda temporada de "Comunidad de Makariv: cómo continúa la reconstrucción después de la desocupación" ya se estrenó en el marco del proyecto documental "Restauración de ciudades".
